1124-0 l'Empire Gris

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Kitsuki Jitsuma
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1124-0 l'Empire Gris

Message par Kitsuki Jitsuma » 17 déc. 2010, 20:41

Salutations,

Je pensais à une nouvelle alternative.
Que ce passe-t-il si tout le monde perds ?

- la lignée Hantei disparait.
- Le CdE meure
- Toturi libère la capitale mais elle est à moitié détruite
- Shoju s'évade grâce aux crabes
- les crabes n'interviennent pas
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Togashi Dôgen

Re: 1124-0 l'Empire Gris

Message par Togashi Dôgen » 20 déc. 2010, 09:30

Euh... L'Anarchie ? Au bout de moins d'un siècle, soit Togashi triomphe de tous les clans lors d'une guerre genre Sengoku Jidai, soit Fufu profite du gros boxon pour gagner la partie.

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Kitsuki Jitsuma
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Re: 1124-0 l'Empire Gris

Message par Kitsuki Jitsuma » 21 déc. 2010, 18:28

Togashi Dôgen a écrit :Euh... L'Anarchie ? Au bout de moins d'un siècle, soit Togashi triomphe de tous les clans lors d'une guerre genre Sengoku Jidai, soit Fufu profite du gros boxon pour gagner la partie.
Sauf que pour que Fu Leng gagne il faut que quelqu'un ouvre les Parchemins Noirs et que quelqu'un accepte de lui-même de servir de réceptacle.
Shoju étant toujours en vie, Junzo n'a aucune raison d'ouvrir le premier parchemin.
Et tous les Hantei étant morts il n'a plus de réceptacle pour Fu-Leng... en tout cas pas dans l'immédiat.
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Togashi Dôgen

Re: 1124-0 l'Empire Gris

Message par Togashi Dôgen » 21 déc. 2010, 20:24

Pas besoin des parchemins, à ce compte.
La guerre des clans déstabilise l'économie de l'Empire. Le Crabe qui a besoin d'avoir ses arrières sûrs pour continuer de tenir le Mur finit par se prendre une branlée, par ce que la moitié de ses paysans et de ses soldats crèvent de faim et que ça coupe l'appétit à son nouveau champion. Résultat des brèches énormes dans le système défensif du clan, les gnob, oni, ogres, akutenshi et compagnie font une percée et le clan du Crabe se fait bouffer.
Comme il n'y a plus d'autorité centrale, impossible d'unir les clans majeurs en guerre civile qui ont perdus la moitié de leurs effectifs initiaux en se poutrant la tronche. A moins d'une personnalité encore plus charismatique et populaire que Toturi (mort de vieillesse ou au combat depuis un bye) du coup l'Outremonde grimpe depuis le Sud pendant qu'un tiers du pays dit "vous voyez pas que c'est une ruse, un stratagème des lions/scorpions/grues/licornes ?" et que l'autre tiers fait genre que l'apocalypse arrive et ils passent en mode Ecologistes alarmistes, tandis que le reste de la populace prie pour que Tengoku envoie un nouvel Empereur pour se saisir du Mandat Céleste et délivrer le monde de l'anarchie causée par la combinaison "politique+sexe+népotisme+armées privées" (le cocktail explosif par excellence).

Non, vraiment, c'est comme tu disais en plaisantant, si on tue Toturi ça fait "Bienvenue dans Mille Ans de Ténèbres :akuro: " Mais là c'est pareil.

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Kitsuki Jitsuma
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Re: 1124-0 l'Empire Gris

Message par Kitsuki Jitsuma » 22 déc. 2010, 12:09

Mais on est pas dans la guerre des clans, c'est plus une immense guerre froide.
Le crabe a toujours défendu le Mur seul ca ne devrait pas trop changer.

Par contre tu as raison dans cette optique, l'Empire est faible vu de l'extérieur, en gros, c'est une bonne option pour se lancer dans une campagne : "guerre du feu sombre" contre les Yobanjins ou invasion chez les Licornes par une peuplade de l'ouest...
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Re: 1124-0 l'Empire Gris

Message par Togashi Dôgen » 22 déc. 2010, 22:18

Mais le Crabe ne tient pas seul. Il tient grâce à son réseau logistique, et au fait que les Grues et autres ne le titille pas trop sur ses arrières. Le problème, c'est qu'une guerre totale ou quasiment totale à Rokugan paralyserait le Crabe et l'affaiblirais.
Juste avant le Gozoku, il a failli y passer à cause des manoeuvres des lions et grues qui avaient sérieusement amochés son économie. Maintenant, imagine que tout les clans mineurs, les scorpions, les licornes et les grues soient libres de transformer le clan du Crabe en frigo, sans l'Empereur pour les déranger en leur rappelant qu'au Sud, il y a une frontière très instable... Après ce foutoir, Fufu il a plus qu'à les ouvrir lui-même ses boîtes à secrets et ses rouleaux maléfiques. Avec les deux clans à carapaces qui auront mangés la poussière, il y aura plus grand monde pour l'en empêcher.
Ah ! Si, les Grues. Une légende de Doji Shizue raconte certainement qu'ils ont développés une allergie aux projectiles sous forme d'oiseaux en papier... ><' :what2:

L'idée de guerre contre les gaijin c'est pas mal. En admettant qu'ils soient un peu plus développés que ça (t'imagine sérieusement les Yobanjins, croyant tomber sur une cible désorganisée, surgir en hurlant dans un monastère paumé des terres du clan du Phénix qui s'avère en fait le lieu de retraite des Fushihai ? Ils vont rentrer couverts de bleus au point de passer pour des shtroumpf et iront causer dans la tante du sage local pour savoir ce qu'il entend au juste par faibles et désorganisés, hourra la menace !). Mais ça risque de se transformer en assistance étrangère et en conflit d'intérêts / préséances si ça tombe sur une nation étrangère puissante. Genre les yodotai, les égyptiens ou les types de Seventh Sea.

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Re: 1124-0 l'Empire Gris

Message par Kitsuki Jitsuma » 23 déc. 2010, 11:05

Ca te gène tant que ca que j'ouvre une autre voie ? :)

Encore une fois, je vois chacun dans son coin, avec des escarmouches aux frontières mais rien d'énorme parce que tout le monde regarde tout le monde et que celui qui fait un faux pas risque de prendre les autres sur la tête...
Et les grues sans Empereur ca reste très faible, sans compter que pour Yoritomo cette ambiance est du pain beni.

On pourrait même imaginer qu'il profite de la situation pour s'emparer de terre grue et phénix... voir anciennement impériale.
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Re: 1124-0 l'Empire Gris

Message par Togashi Dôgen » 23 déc. 2010, 22:24

Non, vas y, ouvres en une autre. Titre Sengoku Jidai, les royaumes en guerre ?

Justement. Les Mantes déséquilibrent le rapport des forces en présence.

En outre, au bout d'une ou deux générations (soit 20 ans), les forces des clans se reforment. Au bout de trois générations, tu peux être sûr que les lions commenceront à entrer en état d'ébulition et enverront des troupes pour faire une percée chez les Grues, qui eux devront se mobiliser sur deux fronts. Car le clan de la Mante ne restera certainement pas neutre dans un tel conflit. Dans le pire des cas, la Mante s'allie avec le Lion, et le Lion écrase la Grue. Son Champion épouse la fille du plus haut rang du clan de la Grue et unifie plus ou moins le commandement des deux clans ou alors ils se mettent d'accord pour que l'enfant qui naîtra devienne Empereur.

La Mante peut aussi s'allier avec la Grue et le conflit perdure. Ou alors, le Phénix sors son cul de son nid et se décide à attaquer le lion. Le Lion perd et se retranche ou alors est écrasé.

L'alliance que décidera la Mante, troisième roue du carrosse, dépendra des affinités. Yoritomo ne verra certainement pas la fin de la guerre, ce qui est dommage (Yoritomo devrait devenir le Premier Shogun, par respect pour son nom) car il sera tout simplement trop vieux et mourra au combat ou de maladie. Ou alors il trouve un des innombrables moyens de devenir immortel dans L5R.
Ces affinités du ou des successeurs de Yoritomo sont divisibles en deux catégories : culturelle et militaire.

-Militaire : les Mantes sont des bourrins, ça on sait, ils accordent pas mal d'importance à la guerre et le combat fait parti de leur mode de vie autant que la mer. S'ils veulent gagner, ils acceptent de s'allier au Lion et vont combattre pour lui, suivant le stratagème nommé "Choisir un ennemi proche et un allié lointain" qui est opportun à la situation du Lion.

-Polique ou plutôt culturel : qu'est-ce que les Grues ont à offrir à part le soutien d'un empereur absent et du riz qu'on peut leur prendre par la force ? Très simple, son rayonnement culturel. Disons le crûment, la culture volage du clan de la Mante, état insulaire et marqué par les influences étrangères, est nettement inférieure à celle de la Grue, qui représente le classicisme rokugani. Or, quand une culture inférieure (ou qui s'estime inférieure) rencontre une civilisation qui lui semble attractive et supérieure, elle se précipite vers elle. Exactement comme avec le Japon quand il a fait connaissance avec la Chine, plus les Mantes vont être au contact de la Grue, plus ils voudront leur ressembler. C'était exactement pareil pour les bushi et les kuge du Japon historique. Ou pour les marchands et les nobles (vous savez, les types qui achètent des titres de noblesse...). Ou les mongoles qui ont envahis la Chine. Ou les américains qui ont libérés la France et qui ont pas arrêtés de venir par millier à Paris depuis lors. Le daimyo du clan de la Mante va arriver et il va dire d'accord, en échange des trésors culturels des Grues. Oui, en échange de tasses à thé, d'oiseaux en papiers, de kimono, de peintures, d'éventails et des sourires des jolies femmes de la capitale et de Kyuden Doji.

(je précise que les Licornes ne sont pas un très bon exemple de contre-argument, car même s'ils s'adaptent petit à petit et rentrent dans le rang, ils servent aussi d'introduction aux joueurs, pour leur éviter une arrivée trop brutale dans l'univers du jeu)


Dans tous les cas, sois la paix revient au centre du pays, soit Fufu profite du désordre qui affaiblit le Crabe et l'Empire pour faire une percée ou une Blits Krieg. Et à mon avis, le facteur clef est moins la Mante que la décision finale de Togashi (ou de Togashi Hoshi) sur ce qu'il faut faire maintenant que le plan initial à foirer.


En ce qui concerne les parchemins, ils peuvent très bien être ouverts par Daigotsu, qui finit par devenir le réceptacle de Fu-Leng.

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Re: 1124-0 l'Empire Gris

Message par Kitsuki Jitsuma » 18 janv. 2011, 15:14

Si les lignées impériales évidentes ont disparus, on va commencer à rechercher les héritiers très lointain. A partir de là, les prétendants se valent plus ou moins. Je vois bien 3 impériaux et un ronin émergés comme prétendant. (je reprends les noms parce que c'est pratique, peut être aussi en gardant les influences) mais sans lien avec la lignée Toturi.

Ces quatre personnages peuvent entrer dans le temple privé de la lignée d'Hantei en passant la résistance magique du lieu preuve qu'ils ont un lien avec la lignée impériale.

Seppun Tsudao : commandante d'une légion impériale
Miya Sezaru : magistrat d'émeraude de très haut rang/ former par les Inquisiteurs phénix
Kaneka : ronin, porte un objet impérial qui le relie à la lignée impériale
Otomo Naseru : diplomate expérimenté
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Re: 1124-0 l'Empire Gris

Message par Kakita Kuzoshi » 18 janv. 2011, 15:59

On peut aussi trouver des prétendants éloignés dans le clan de la grue. Plus d'un millénaire de mariage, ça laisse des possibilités.
Bien sur, les lions ne s'inclineront jamais devant un ancien grue fraichement anobli... ce qui complique considérablement les possibilités d'unité :mal:
Encore une victoire de canard !!!
Et mais attendez je suis une grue merde ça rime plus.

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Re: 1124-0 l'Empire Gris

Message par Togashi Dôgen » 19 janv. 2011, 16:53

A la base, ils s'inclinent bien devant des fils de Grues, alors pourquoi pas, j'ai envie de dire... :sarcastic:

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Re: 1124-0 l'Empire Gris

Message par Harfang » 15 févr. 2011, 18:31

Rude perspective...

le fait est qu'il y aura toujours des prétendants, c'est un fait. celà étant si la lignée hantei et ses descendants proches sont éliminés et que la capitale est ruiné, on en revient au perspective de rapport de force.

Que pourrait-il se passer dans ce contexte:

Les grues auront leur prétendant et souhaiteront, aussi, tirer vengeance des scorpions ( mort de Satsume et fin de la dynasite)

Les lions avec à leur tête toturi seront certainement tiraillé entre le fait d'aller raser du scorpion pour des raisons de vengeance ( fin de la lignée hanteî), aller raser du grue ( contentieux ancestraux + proposition d'un nouvel empereur) ou réfléchir et attendre ( merci Toturi). A la limite, je vois même une sorte de scission Matsu Tsuko et Ikoma Tsanuri respectivement à la tête des Ikoma et des Matsu décident d'aller attaquer, tandis que les Akodo et les Kitsu restent sur place

Les Scorpions... Serrent le fesses et à mon avis, trés affaibli risquent de vouloir assassiner Bayushi Shoju vu son échec monumentale qui plus il y a tout à parier qu'ils devront se défendre face aux grues et aux lions.

Les dragons, bien ennuyés, risquent fort d'aternoyer... Il y a fort à parier que, finalement, deux idées puissent émerger chez togashi:
1/ Heradiquer son frère maudit.
2/ Considérer que, conformément au parole d'Hida le premier, le daïmio Hida serait le plus indiqué...

Les Phénix: ... j'ai envie de dire rien, comme d'hab.

Les Licornes, en plein doute existentiel, je verrais bien une première phase d'évolution où des émissaires seraient envoyés au loin pour retrouver les frères perdus.... avant d'aller chatouiller les lions qui seront occuper ailleurs, laissant les Akodo, seuls, pour défendre les terres lionnes.

Les crabes: Sans nul doute poussé par le successeur de shoju ( je le vois mal survivre à son échec que ce soit par le hara-kiri ou l'assassinat) je vois bien Hida Kisada décidant qu'il est empereur et les scorpions, exsangue lui prêter allégeance et, comble du bonheur ineffable, le mariait a Bayushi kashiko ( je sais, je sais, ça fait peur)

Quand aux mantes... comme d'habitude, suivre leur agenda en visant la place de clan majeur
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Re: 1124-0 l'Empire Gris

Message par Kakita Kuzoshi » 15 févr. 2011, 20:56

Tiens, une guerre intra-clannique lionne ! C'est intéressant comme idée.

Sinon j'ai pensé pour Shoju sa disparition de la scène pour le moment.
Avoir échoué à devenir empereur tout en ayant en main Ambition. Ce mélange d'orgueuil, de frustration et de désespoir, ça doit rendre dingue et il ne peut plus retourner comme ça à Kyuden Bayushi.
On peut imaginer qu'il soit par la suite tenté par certaines influences (comme par exemple l'ombre rampante :hap: ) pour reprendre le pouvoir (ou bien tout détruire). Ainsi, il reprend progressivement le pouvoir dans son clan par le biais de ses membres corrompus.
En son absence, Bayushi Kashiko gère par interim. Pour éviter que le clan du scorpion se fasse piétiner, elle reconnait Kisada comme le nouvel empereur en échange de sa protection.
Yogo Junzo peut très bien croire que Shoju est mort et faire ce que l'Histoire officielle raconte.

Quant à ses adversaires direct des autres clans :
-Toturi essaye tant bien que mal de reprendre le clan du lion en main avant d'attaquer le clan du scorpion.
-Matsu Tsuko et sa faction attaque le clan de la grue car elle pense que les grues tentent à leur tour de prendre le pouvoir avec leur prétendant officiel(pensée : grue scorpion, tous pourris).
-Le clan de la grue doit repousser la faction Tsuko avant de penser à attaquer le clan du scorpion et les renforts crabes.
Encore une victoire de canard !!!
Et mais attendez je suis une grue merde ça rime plus.

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Re: 1124-0 l'Empire Gris

Message par Harfang » 16 févr. 2011, 07:55

Je pense que Shoju, dans tous les cas ne doit pas survivre. Il faut une victime expiatoire a cet échec fondamentale.
Qui plus est, je crois que ni la malédiction d'ambition, ni l'orgueil de Shoju, ni le sens de la survie du clan du scorpion ne peuvent tolérer qu'il survive...

A la limite on peut imaginer un bon mélodrame.

Shoju est chez les crabes, il est tiraillé en un désir de vengeance et une conscience monumentale de son échec et de sa déchéance. Le pouvoir d'ambition peut l'amener à transférer son désir de pouvoir sur quelqu'un d'autre... à savoir son clan et sa famille.
On peut imaginer que son fils l'accompagnait lors de la tentative... De fait, il pourrait avouer son échec à la face de ses homme survivant et de son clan, prendre toute la responsabilité des précédents épisodes, décider d'un seppuku et donner à son fils ( bâtard de Hoturi) Ambition afin qu'il soit son Doshin durant son suicide.
De fait nous avons un nouveau daïmio bayushi, tout jeune et armé d'ambition... l'ambition, d'ailleurs, le menèrera-t-elle a pousser sa mère dans les pattes de Kisada ou Yakamo, histoire de trouver un moyen de défendre le clan du scorpion?
Quand a Yogo Junzo... apprenant la mort de son seigneur, Shoju, ainsi que la bâtardise de son fils, sa raison peut vaciller, tant par loyauté pour son ancien seigneur que pour son clan et décider d'une vengeance légitime et absolu et là on rebascule sur le destin qu'on lui connait.
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Re: 1124-0 l'Empire Gris

Message par Kakita Kuzoshi » 16 févr. 2011, 13:34

Moi j'aime bien la façon d'introduire l'Ombre auprès des PJs.
Kashiko peut leur confier la mission de traquer les loyalistes à Shoju au sein du clan pour faire repentance face au reste de l'empire.
Les Pjs retrouvent ainsi de vrais loyalistes et d'autres sous influence de l'ombre.
Ils devinent progressivement que Shoju est derrière tout ça quand patatras ,à la rencontre finale contre lui, ils s'aperçoivent qu'il n'est plus qu'une marionette sous le contrôle de quelque chose d'encore plus grand : l'ombre.
Encore une victoire de canard !!!
Et mais attendez je suis une grue merde ça rime plus.

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