Les évènements à ajouter ou à supprimer

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Togashi Dôgen

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Message par Togashi Dôgen » 27 sept. 2010, 22:49

Nan, Yori ça marcherais pas. Kisada ne le respecte que comme conseiller. Les seuls pour lesquels il a du respect sont ses serviteurs dévoués et ses ennemis d'Outremonde, mais seulement ceux qui lui arrivent à la cheville. Les Akutenshi, par exemple.

(A l'extrême limite, on peut dire qu'il est homosexuel refoulé avec H 38, et que son amour s'est transformé en haine, mais bon, on va pas choquer les joueurs avec mes idées farfelues et pas sglop... :P)

Sinon, je vois bien Kisada comme son ancêtre, Hida. Tomber amoureux d'une femme belle, douce, civilisée et tranquille. Une femme du genre Doji, qui plaisent à Shiba et Hantei quoi (Bayushi préfèrent les vicelardes, comme on le sait). Vous savez, Hida Masiko, à laquelle il a construit un palais pour ses beaux yeux. Le seul palais de l'histoire du Crabe, qui soit pas une forteresse de pierre grise, froide et sobre à l'extrême, avec des crânes d'Oni purifiés et salés pour faire la déco.

Du coup, on lui refile Passion, et ce n'est pas Shoju qui se la joue vicelard, mais Fufu. Qui utilise le stratagème de la Belle, en lui envoyant Nashiko pour affaiblir sa volonté. Nashiko-chan infiltre son futon, mais il la démasque bien trop tard, et sous l'emprise de Passion, il tombe amoureux et accepte de s'allier à Fu-Leng. Après, c'est une idée qui suppose que Fufu ne soit pas un petit con vicieux, avare et jaloux, ou du moins qu'il soit assez zen pour le cacher et patienter, comme Bayushi l'aurait fait. Par ce que bon, il lui a quand même fait X gosses, à Nashiko, où X est égal à un nombre compris entre 10 et 50 environ, puisque c'est le nombre approximatif des Akutenshi.

Du coup, là encore le Crabe peut s'allier à l'Outremonde, mais je reste sur mes positions. Ce n'est pas le genre d'Hida Kisada.


Enfin, il y a la possibilité d'utiliser la quatrième, Vengeance. Après que Hantei 38/Doji Satsume/Matsu le bien pensant/Bayushi la garce/X batard impérial lui ait fait affront pour amuser la galerie pendant une Cour d'Hiver, il se pointe à Otosan-Uchi avec tous ses potes les plus costauds et annonce qu'il veut échanger les places avec le clan du Lion. Eux ils se chargent de Fufu et ses potes, tandis que lui fait genre il est honorable, propre, poli et respectueux, tout en s'entraînant au Iai pour tuer Satsume et réaliser son nouveau rêve : anéantir l'Outremonde pour sauver l'Empire --> Tuer les Grues, raser Kyuden Doji et refroidir les cendres avec son urine. En espérant que le Lion ne trahisse pas, comme à l'époque d'Akodo Fuso, pour devenir plus puissant.

Par ce que là, il veut qu'ils voient qu'il est pas en train de plaisanter, qu'il a envie de voir comment eux ils se débrouillent pour rester propre et arrogant en face de l'horreur absolue que lui seul est capable de contempler sans ciller (et encore). Par ce qu'il veut les voir regretter, il veut voir comment ces Lions et ces Grues vont se débrouiller sans Kisada et ses potes pour faire tout le travail pendant qu'eux se la jouent fonctionnaires parisiens : un seul qui bosse, sept qui regardent. Il veut attendre que toute la populace se mette à ramper pour s'excuser et lui implorer des directives.

Bien sur, les Lions et les Grues sont pas d'accord, Otomo machin raille la crise de nerf de Kisada et compagnie. Alors nounours, au lieu d'aller hiberner avec son pot à miel, il leur éclate la tronche à coup de Tetsubo/Lame du Sang, dès que les choses dégénèrent. De toute façon, il a amené plein de guerrier d'élites avec lui, et il y en a aucun qui peut le tuer, surtout pas en duel. Surtout pas avec plein de types blindés et armés jusqu'aux dents prêt à tuer tout ce qui leur dit de tuer. Et si Hantei 38 est pas d'accord, il peut dire ce qu'il veut, par ce que s'il coopère pas *hop, il choppe le fils à papa pour le retenir en otage* il va lui expliquer ce qu'il se passe quand on contredit le Grand Ours, au pays.

Vous pensez que ça serait impossible ? Kisada est quand même un Vengeur Hida avec plein de compétences à 5... Rien qu'en première édition. Et dans la réalité historique, il y a des guerriers largement moins forts qui ont pris des villes ou des châteaux, seul ou avec une dizaine d'hommes. Et avec son alliance avec le Scorpion, c'est pas comme s'il allait prendre la capitale tout seul.

(rien qu'en Chine, il y avait un guerrier de Liu Bei qui avait capturé un ville après s'être planqué dans un chariot qui convoyait des présents offerts en Tribut au seigneur local, le gars bondit hors de la chariote et le zigouille d'un seul coup, après quoi il s'adresse aux troupes rassemblées et leur proposent de se rendre à Zhuge Liang).


Mais bon, là évidemment, on part sur des branches basées sur une force brute et qui dévient largement du Fils Historique.

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Message par Kitsuki Jitsuma » 28 sept. 2010, 08:41

Ce qui me gène fondamentalement c'est que les crabes sont les spécialistes de la lutte contre l'outremonde, donc la solution qui consiste à donner une lame de sang à Kissada bien que séduisante revient à faire entrer dans Kyuden Hida ou Shiro Kaiu l'un des objets les plus corrompus de l'Empire... vous sentez pas comme une contradiction ?


Maintenant revenons en 1122, les scorpions se préparent ils savent que kissada déteste H38, ils vont voir les crabes et leur font : nous savons que la défense du Mur coute très cher, on a un cadeau (riz et jade)... Arrive le coup les Crabes font un truc fou, finalement ils ne rejoignent pas les scorpions, mais ils ont toujours le cadeau scorpion...
Le Coup d'Etat est en 1123, la bataillede Beiden en 1126 ce qui laisse 3 ans aux Crabes pour se préparer, 3 ans ca peut être suffisant pour trouver des alliés et les former surtout avec le cadeau scorpion.
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Message par Togashi Dôgen » 28 sept. 2010, 09:44

Ce qui me gène fondamentalement c'est que les crabes sont les spécialistes de la lutte contre l'outremonde, donc la solution qui consiste à donner une lame de sang à Kissada bien que séduisante revient à faire entrer dans Kyuden Hida ou Shiro Kaiu l'un des objets les plus corrompus de l'Empire... vous sentez pas comme une contradiction ?
Maho différend d'Outremonde. Si le meilleur expert du coin, Kuni Yori, dit qu'il n'y a aucun danger, ou si c'est lui qui offre la Lame de Sang en disant que c'est juste une excellente lame... Ou alors si le Scorpion le soudoie et se mette d'accord avec lui pour qu'il le fasse... Non, dans ces conditions, je vois aucune contradiction.


En trois ans, ça peut se faire. Mais ça volera pas très haut... Par ce que, un an pour chercher les alliés, plus un an pour les former, au mieux ils auront des compétences de Bugei à 2. 3 ou 4 s'ils étaient ronin auparavent... Et encore, je suis pas sûr que t'attire plus de monde en disant "Eh les mecs, on va tuer du Lion et du Grue" plutôt qu'en leur proposant d'aller décap' 20 gobelins. Tuer 20 ashigaru avec un oiseau peint en bleu dessus ou tuer 20 gnoblars, c'est pas la même chose que d'aller défourailler des types en armure lourde avec un chrysanthème dessus.

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Message par Kitsuki Jitsuma » 28 sept. 2010, 11:06

Tu as raison mais on peut aussi les former à défendre le Mur et envoyé une partie des crabes du Mur dans l'Empire.
imagine Kuni Yori convainc Kissada non pas de s'allier avec l'outre monde mais avec des Gaijins+ronins+Nezumis pour détourner une partie des forces du Mur vers l'Empire. Après tout on leur demande pas de tenir le Mur 10 ans, on peut imaginer qu'ils ont en tête une campagne d'un an ou deux... Tactiquement et militairement ca devient possible.
Ce qui Kissada ignore c'est que Yori peut donner l'emplacement des unités les plus faibles sur le Mur et que le Mur est un gruyère... Ensuite, si Yori garde un profil bas et cache ses sorts mahos lors de la bataille de Beiden ca devient bien plus crédible non ?
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Message par Akodo Kakita » 28 sept. 2010, 14:03

J'ai une proposition pour sceller l'accord Shoju + Kisada (qui peut faire intervenir les joueurs) => le katana de cristal de Hida Tadaka (Isawa Tadaka a pris son prénom). Trésor du clan du Crabe perdu dans l'outremonde.

Shoju envoie et/ou manipule un groupe de samourais pour aller le chercher et offre l'arme à Kisada en hommage à tous les morts du Crabe et la place de champion d'émeraude (voir Shogun...) dans le futur gouvernement.

Cette option permet de placer facilement des joueurs de tous rangs et de les introduire à la nouvelle storyline (ça amrchera bien pour des expérimentés qui croient tout savoir ^^)
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Message par Kitsuki Jitsuma » 28 sept. 2010, 14:06

Il me semble que Shoju serait bien plus malin s'il proposait le trône à Kissada... genre vas-y prends le trône je m'occuperai de la paperasse..
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Message par Akodo Kakita » 28 sept. 2010, 14:17

Mouais... Après le coup d'état, Shoju aura du mal à se la jouer modeste
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Message par Kitsuki Jitsuma » 28 sept. 2010, 14:29

Akodo Kakita a écrit :Mouais... Après le coup d'état, Shoju aura du mal à se la jouer modeste
La où tu as raison c'est qu'il fait le Coup avec Ambition et ca aide pas à être modeste... mais du coup ca pourrait être un problème avec les crabes.
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Message par Kakita Kuzoshi » 28 sept. 2010, 18:23

Néanmoins l'idée du shogun est bien séduisante.
Imaginez, avec ce poste, l'alliance de tous les clans contre l'outremonde est possible. Il aurait le pouvoir nécessaire.
En plus, Kisada en empereur ça me choque un peu. Lui c'est un général pas un administrateur. Sa place est aux centre des grandes batailles et il en est conscient.
Alors je pense pas qu'il fasse réellement confiance à Shoju mais ça vaut peut-être le coup d'essayer quitte à contraindre Shoju de lui laisser de plus en plus de pouvoir parsque "tu vois les légions qui protègent ton palais, et bien c'est à moi qu'il réponde".
Bon je pense pas que Shoju se laissera prendre à ce jeu-là, mais il a besoin d'aide pour le coup d'état.
Ca sera un empire à deux tête avec chacune d'elle cherchant à se débarasser de l'autre une fois le contrôle assuré.
Encore une victoire de canard !!!
Et mais attendez je suis une grue merde ça rime plus.

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Message par Kitsuki Jitsuma » 17 déc. 2010, 20:01

Le problème d'Ambition c'est qu'une fois qu'on est Empereur elle ne fonctionne plus. Pire, le sabre a sa volonté propre et va chercher à quitter l'Empereur pour séduire un jeune idiot rongé par l'ambition.
Si Shoju devient Empereur on pourrait imaginer que le sabre tente de "séduire" un samourai de rang moindre pour l'inciter à sortir de son rang et à viser plus haut.
En général les crabes ont plutôt une bonne volonté donc difficile de les convaincre, mais un scorpion, un Shosuro ou plus marrant un Yogo trahissant son Seigneur ca peut s'envisager.
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Message par Togashi Dôgen » 20 déc. 2010, 09:40

Je partirai davantage sur un Yogo, voire Yogo Junzo. Ca donne une petite touche "Hérésie d'Horus" à la chose.
Après, il y a aussi la possibilité que Shoju sache parfaitement ce qu'il fait et qu'Ambition va le trahir. Et donc qu'il la détruire, soit l'utilise pour un truc encore plus ambitieux.

Or, qu'est-ce qu'il y a de plus glorieux que l'Empereur dans l'Ordre Céleste ? Ten, le Paradis !
Deux options s'offrent à lui. Soit il essaie de renverser Dieu au sens propre, et il cherche donc à tuer Amaterasu et/ou Onotangu. Soit il accomplit jusqu'au bout l'Hégémonie de l'Empereur en lançant son armée à la conquête du Monde.
Dans ce cas, si on se fie à la version officielle d'Ambition et du système de jeu, ça ne marcherait pas. Mais si on se base seulement sur les "lois" du monde réels, il n'y a aucune Ambition ou Aspiration plus élevée que celle de l'Empereur aspirant à l'Hégémonie Suprême qu'il est le seul à pouvoir espérer ou désirer (oui, tous ceux qui disent être ou vouloir être le Roi ou la Reine du Monde font un Affront indescriptible aux empereurs de Chine, s'il y en avait encore un ils oseraient pas l'ouvrir comme ça, de peur de subir le Linchi :lol:).

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Message par Kitsuki Jitsuma » 21 déc. 2010, 18:30

Togashi Dôgen a écrit : Or, qu'est-ce qu'il y a de plus glorieux que l'Empereur dans l'Ordre Céleste ? Ten, le Paradis !
Deux options s'offrent à lui. Soit il essaie de renverser Dieu au sens propre, et il cherche donc à tuer Amaterasu et/ou Onotangu. Soit il accomplit jusqu'au bout l'Hégémonie de l'Empereur en lançant son armée à la conquête du Monde.
Dans ce cas, si on se fie à la version officielle d'Ambition et du système de jeu, ça ne marcherait pas. Mais si on se base seulement sur les "lois" du monde réels, il n'y a aucune Ambition ou Aspiration plus élevée que celle de l'Empereur aspirant à l'Hégémonie Suprême qu'il est le seul à pouvoir espérer ou désirer (oui, tous ceux qui disent être ou vouloir être le Roi ou la Reine du Monde font un Affront indescriptible aux empereurs de Chine, s'il y en avait encore un ils oseraient pas l'ouvrir comme ça, de peur de subir le Linchi :lol:).
Là je dis stop ! On dirait les pires excès de la storyline du jeu de carte :fou: :cut:
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Message par Togashi Dôgen » 21 déc. 2010, 21:01

Peut être, mais de la même manière qu'un féal ambitieux complote pour la place de son suzerain et qu'un fils hérite de la place de son père, l'Empereur est le Fils du Ciel, et c'est la seule ambition qui lui reste. Sachant qu'elles sont parfaitement logiques, et loin d'être aussi excessives que tu le crois. ;)


Pour mémoire :

-Qin Shi Huang-di a décidé de conquérir l'univers et de devenir un dieu (di). Pour cela il accomplit le rituel Feng (en plus de nombreux Henbai) pour consacrer son Hégémonie, ajoute le titre de Di (s'autoproclamant en gros Le Premier Souverain Auguste de Qin, le plus glorieux, le plus vénéré), et se lance dans une série de projets monumentaux (grande muraille, bien sur, mais aussi diverses pacifications au Nord et au Sud à Annam et la création d'un canal titanesque qui ridiculise l'Isthme de Suez).

-Jimmu Tennô conquiert l'archipel qui sera un jour nommé Nippon/Zipang et se proclame Fils du Ciel.

-Suiko Tennô a pris ses libertés avec l'Empereur des Tang et se déclare son égale dans une lettre extrêmement culotté (le fameux : "L'Empereur de l'Orient salut l'Empereur d'Occident !"), ce qui permettra à tous les ultra-nationalistes de faire bloc autour du Nihon-shoki, pour affirmer la prétendue supériorité de la race japonaise (le fait que les rokugani aient du Vide et pas les Gaijins, ça vous dis quelque chose ?).

-Wu Zetian prend plusieurs titres différends d'Empereurs, créée sa propre dynastie, s'autoproclame avatar de Maitreya, etc. Elle ordonne même aux fleurs de son jardin de fleurir en hiver !

-Meiji et Showa deviennent des monarques divins et absolus, entreprenant une grande conquête du monde asiatique et l'Hégémonie sur la race chinoise.

-Sun Hai (Jade Empire) tue le Dragon de l'Eau, afin de sauver l'Empire et d'accéder à l'Hégémonie qu'il lui contestait, et devient un empereur-dieu immortel régnant sur son empire. En tant que Fils du Ciel, c'était son droit le plus strict.

-etc.


C'est ça qu'on appelle l'Ambition (Yabô) d'un Empereur (Tei'oh) qui est de devenir le Fils du Ciel (Tenshi), ce qui n'est possible qu'en conquérant et en régnant (Haoh, formé par les kanji Suprématie et Roi) sur tout ce qui se trouve Sous le Ciel (Ten'ka).
C'est souvent source de confusion pour les français et les occidentaux, et en général ceux qui ne connaissent pas les classiques : Qin Shi Huang-di n'est pas le Premier Empereur, chronologiquement parlant. Il fût nommé Premier (Shi) car il fût le Premier à choisir la voie de la Conquête et à y parvenir. Les précédents souverains (wang / oh) obtenaient le Mandat du Ciel généralement par une transmission classique et civilisée. C'est exactement pareil pour les Hantei. ;)
En d'autres termes, on peut comparer l'Ambition d'Hégémonie de l'Empereur à l'avantage "Dessein Supérieur" combiné à "Grande Destinée" (s'il est vertueux) ou "Obnubilé" et "Présomptueux" (s'il ne possède pas le Mandat du Ciel). Une Ambition complètement gigantesque et opposée à celle du commun des mortels, c'est pourquoi un Empereur parle souvent à la première personne du pluriel, lorsqu'il parle en tant que souverain. ;)


C'est soit ça, soit il détruit Ambition (Yashin) et fais en sorte qu'elle devienne totalement inutile et impuissante (en la jetant dans un volcan ou au fond de l'océan, ou encore en l'envoyant à l'étranger pour foutre le boxon et s'assurer que personne ne soit assez puissant pour concurrencer son Empire, c'est risqué mais très audacieux).

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Re: Les évènements à ajouter ou à supprimer

Message par Kitsuki Jitsuma » 22 déc. 2010, 12:00

Mon soucis est un soucis de cohérence du monde, de l'univers et du panthéon.

Actuellement j'ai un groupe de pjs dans le monde des esprits-animaux mais je sens bien que ca perturbe leur repères.
Mon soucis est plus de préserver l'ordre céleste.
Et puis d'un point de vu pratique, pour Ambition c'est plus facile de séduire un grouillot pour le faire grimper plus haut que de pousser Shoju a conquérir le paradis.

Et puis ca serait oublier la véritable motivation de Shoju qui est de protéger l'Empire de la dynastie Hantei qui d'après la prophétie va conduire Rokugan à sa perte et je pense que tu as raison quand tu dis que Shoju connait parfaitement la puissance d'Ambition.
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Message par Kitsuki Jitsuma » 23 déc. 2010, 11:11

Y a un fils historique qui n'a pas été évoqué, je pense qu'on peut imaginer sortir du coup d'état scorpion pour déboucher dans la situation de l'ère des 4 vents.
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