Et les anime, alors ?!!!!

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Et les anime, alors ?!!!!

Message par Yukan » 19 juin 2005, 13:39

Je viens de me rendre compte qu'il n'existe pas de sujet traitant des anime sur le site ( :fou: ).

Voici donc, pour rester dans l'ambiance du forum, ma dernière découverte du moment : Basilisk (7 épisodes dispo pour l'instant).

Un chambara où deux familles de ninja se disputent le pouvoir.

Résolument adulte, on est loin de Naruto (que j'adore aussi !).

Trouvable là où vous voulez du moment que c'est légal.
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Et un lion qui s'en félicitait.

Lequel était dans l'erreur ?..."

Togashi Yumei, avant sa décapitation par un matsu ...

Hida Matsuura

Message par Hida Matsuura » 19 juin 2005, 13:58

Wow wow wow... On ne dit pas des trucs pareils sur un forum public, il y a de chastes oreilles ici ! Surtout sur un forum d'association dont les dirigeants sont responsables devant la loi... Je me suis donc permis une petite correction. Voir à ce sujet la charte de la Voix de Rokugan. Merci.


Matsuura, bushi modérateur

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Message par Yukan » 19 juin 2005, 15:16

Désolé ... :ange:

Il me semble que tant qu'un produit n'est pas commercialisé dans une zone géographique, son téléchargement est légal dans la dite zone (puisqu'il n'y a pas de concurrence avec le produit officiel) ... :prof:

Mais j'le r'f'ra p'us, promis !! :sueur:


Yukan, tout piteux ... :sadangel:
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Message par Ding On » 19 juin 2005, 15:37

Ce débat a déjà eu lieu.
Une oeuvre appartient à ses ayant-droits partout dans le monde, et ce n'est pas parce que ces droits n'ont pas été vendus par chez nous que l'on peut la pirater en toute insouciance.
Hitler, qui était beaucoup plus petit que Mannerheim (Mannerheim mesurait plus de 1,90 m), portait des talonnettes et avait demandé à ses photographes de trouver un angle favorable pour la photo officielle.

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Message par Pénombre » 19 juin 2005, 15:40

ben non, Yukan, puisque le principe de répression du P2P est de te frapper pour un truc que tu as pris alors que rien ne prouve que tu l'aurais acheté ou pas.

Accessoirement, toute copie qui n'est pas à usage privé d'une oeuvre, qu'elle soit ou non commercialisée là ou tu vis, tombe sous le coup de la contrefaçon. Donc, même si Basilisk - Kouga Nippon Chou est un excellent anime qui passe en ce moment uniquement à la TV nippone, ben tu n'as pas plus le droit de le copier que s'il était produit en france

les studio d'anime ne s'intéressent pas encore aux fansubs (= les trads amateurs d'anime qui n'existent qu'en VO pour ceux qui passent par là) mais la loi française se fiche pas mal de se distingo, elle : c'est une oeuvre, tu n'as pas le droit de la reproduire ou d'en distribuer une copie (même altérée), point.


sinon, si vous avez l'occasion de le voir un jour, Basilisk est effectivement un très bon anime... dont on a déjà un peu parlé dans la rubrique sur les manga ;)

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Message par Yukan » 19 juin 2005, 17:28

Ben ok ...

Je ne remets en aucun cas ce que vous dites en question, mais, que le débat ait déjà eu lieu ou pas ( ;) ), c'est vraiment stupide.

1) les boîtes de distrib' se servent du succès des téléchargements pour déterminer la taille du marché et décider d'éditer (ou non) les anime en france (cf. Hikaru no go).

2) Je suis de ceux (parmi pas mal de gens de mon entourage) qui auraient acheté beaucoup moins d'anime sans en avoir vu ailleurs avant ... Je ne suis pas prêt à mettre 30 ou 40 euros (minimum ...) pour un truc que je n'ai pas pu tester avant !
J'ai commandé Noir, Saiyuki, X (exemples parmi beaucoup d'autres ...) après les avoir vus (en entier pour certains), et je ne l'aurais pas fait autrement ...

Mais bon, je continuerai à parler des anime, pour ceux qui ont un abonnement à la TV japonaise par le satellite ... :langue:
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Message par Pénombre » 19 juin 2005, 19:04

entres nous soit dit, l'argumentaire que tu avances n'a malheureusement rien qui tienne la route sur le plan juridique

tu n'es pas le seul à procéder ainsi, je fais de même et il y en a d'autres ici

le problème n'est pas ce que nous voulons mais ce que nous disons. D'après la loi, poster des liens permettant un téléchargement illégal est assimilable à de la complicité de recel (tu donnes les moyens à autrui d'obtenir quelque chose qui est illégal)

le fansubbing contrairement à ce que tu affirmes ne sert pas forcément les distributeurs et ceux ci ne sont pas les producteurs. Les ayants droits, les seuls qui ont le droit de faire ce qu'ils veulent de leur oeuvre, ce sont les producteurs. Que les distributeurs se servent ou pas des chiffres du fansubbing pour choisir ce qu'ils vont ou pas traduire... ça reste à prouver

ce qui est clair, c'est que le producteur lui vend les droits à des télés ET à des boiters étrangères pour des versions traduites.

Comme ils se font bien plus de blé sur la télédiffusion que sur la vente de DVD, les producteurs d'anime sont pour l'instant à peu près les seuls à ne pas faire du rentre-dedans comme les studios hollywoodiens... pourquoi ? parce que leur manque à gagner est moindre vu que de toute manière le marché de l'anime à l'étranger n'est rien comparé à celui de la musique, du logiciel ou du cinéma

la loi américaine (plus de 85% des groupes de fansubbers sont US), a clairement dit que le fansubbing était bel et bien du recel car il rendait inutile une traduction officielle, payante, donc lésait potentiellement les sociétés qui auraient pu traduire ça et le producteur qui aurait pu leur faire payer les droits de trad'

la loi française ne dit rien pour l'instant mais peut tout à fait se réfugier derrière les interprétations actuelles du code de la propriété intellectuelle si elle l'estime nécessaire...

que chacun d'entres nous prenne ses responsabilités est une chose, mais si toi tu postes ici un truc potentiellement punissable par la loi et que personne ne te rappelle à l'ordre tu engages la responsabilité juridique de l'équipe qui anime la Voix

c'est pas une vision de l'esprit, c'est pas de la parano, c'est la loi. Ceux qui laissent faire un délit sont complice du dit délit.

deux choses pour terminer :
- ça ne remets pas en question tes choix (et mes choix...) personnels mais ça nous rappelle juste que prendre des risques est une chose, entrainer d'autres personnes qui n'ont pas forcément la même optique à en prendre en est une autre...
- dans le Bazard, il y a un topic sur "les téléchargeurs fous" ou nous sommes plusieurs à aborder régulièrement ce type de question... je t'invite si tu le souhaites à rendre ce thread à la destination que tu lui avais donné en le créant : parler de l'anime

et à te rendre là bas pour continuer à discuter des tenants et aboutissants si tu le souhaites

:jap:
:)

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Message par Akodo Noname » 19 juin 2005, 20:17

Donc retournons sur les anime.
Moi en ce moment je regarde Kono minikukumo etc...
et c un anime vraiment simpatoche de la gainax.
Je vous le conseil vivement
Les envahisseurs ont ?t? repousser mon seigneur

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Message par Yukan » 19 juin 2005, 20:21

Pénombre a écrit :- ça ne remets pas en question tes choix (et mes choix...) personnels mais ça nous rappelle juste que prendre des risques est une chose, entrainer d'autres personnes qui n'ont pas forcément la même optique à en prendre en est une autre...
Je ne pensais ni prendre des risques ni en faire prendre à d'autres en mettant les noms des sites "illégaux".
Mais grâce à vos éclaircissements, je ne commettrai plus cet impair à l'avenir ...
- je t'invite si tu le souhaites à rendre ce thread à la destination que tu lui avais donné en le créant : parler de l'anime
J'en ai bien l'intention !! :biere:

-------------------------------------------------------------------------------------
D'ailleurs, je viens de voir les deux premiers épisodes de Witch Hunter Robin, et l'ensemble me laisse un avis mitigé : l'ambiance est sympa, le charac design décalé sans être bizarre, mais ça reste pour l'instant très mou, et les choses ne se sont pas encore mises en place.

Contrairement à un "Fullmetal Alchemist" ou un "Madlax" qui démarrent tambour-battant avant un flash-back (mais comme on est intéressé à la base, on tient le choc), je ne sais pas encore si je vais continuer cette série ... :chepa:

Des conseils sur la question ? :help:
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Message par Akodo Noname » 19 juin 2005, 20:25

Et bien pour witch hunter robin je vien de lire un article qui en parle et visiblement i fo atendre le 15eme episode pour que ça devienne vraiment bien.
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Message par Yukan » 19 juin 2005, 20:32

Akodo Noname a écrit :Moi en ce moment je regarde Kono minikukumo etc...
Je vais essayer pour voir (seulement douze épisodes, il faut espérer que c'était prévu au départ, et que ça n'a pas été stoppé en cours de route ... J'ai encore du mal à digérer Hellsing ...).


Quant à attendre 15 épisodes pour WH Robin ... Pffff, ça fait long ...
Je vais en regarder 2 ou 3 autres, et si ça ne me fait pas plus d'effet, je passerais à autre chose.

Merci pour la news ! :jap:

EDIT : j'avais écrit Van Hellsing ... :sarcastic:
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Message par Akodo Noname » 19 juin 2005, 20:42

Pour kono c fini au bout des douze episode
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Message par Yukan » 19 juin 2005, 20:46

Cool !

Donc pas de coupure intempestive, c'est sympa !

Enfin, je dis "cool", mais si ça me plaît je serai le premier à me plaindre que ça ne soit pas plus long !! :langue:
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Message par Pénombre » 19 juin 2005, 20:49

Witch Hunter Robin, c'est un truc pour goths branchés avec l'ambiance qui correspond

ça se voit une fois mais pour l'acheter, faut vraiment accrocher...

sinon, qui est dispo en DVD en français, y a Last Exile qui est sympa (j'ai maté le premier coffret) quand on aime le steampunk

Gankutsuou - Le Comte de Monte Cristo est très design baroque, c'est une transposition allégrement mélangée de Monte Cristo et de Faust dans un univers futuriste ou Paris est la capitale d'un royaume stellaire, avec le carnaval de Luna en substitut de celui de Venise. Seul bémol, les quelques passages ou un acteur japonais lit du texte en français et massacre complètement notre langue au niveau structure des phrases... un peu idiot quand on sait que leur bande musicale a été faite... par un français justement

Samurai Champlo : celui-là... aaaah.... vous connaissez pas ? c'est bien dommage

pour le reste... mouais

Aquarion, un truc de mecha avec une histoire de réincarnation (les héros sont les âmes réincarnées de ceux qui affrontèrent les méchants immortels il y a 12.000 ans), avec des situations convenues à 200 km et un background soit-disant mystérieux alambiqué à donf... ça risque de virer au mauvais remake de Evangelion/Fafner of the Blue Sea/RahXephon... : le machin ou tout se débloque en deux épisodes en laissant la moitié des explications dans les limbes

me demande encore pourquoi je regarde ça. Quelques bribes d'originalité sans doute...

Full Metal Panic est vraiment mieux question mecha, et la saison II devrait sortir incessamment...

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Message par Akodo Noname » 19 juin 2005, 20:59

Ouais ça à l'air sympa samurai champlo dommage que ce soit licensié chez D leur dvd sont hyper chere.


Sinon pour des info sur les manga rien de mieux que www.animeka.com
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