Questions à propos du combat monté

[KoteMenDo]

Bonjour bonjour!

Une de mes joueuse à décidé de jouer une vierge de bataille Utaku (c'est ma femme en plus, faut que je soit gentil ^^)

Du coup après l'avoir aidé à créer son perso tout ça. Je me suis rendu compte que le livre de base et les autres suppléments traduit sont avare de règles au niveau du combat monté (ou alors je suis aveugle...)
Du coup j'avais des petites questions...
Comment interpréter un bushi se battant à cheval? Il est spécifié dans le livre du vide que les destriers de batailles Utaku combattent tout seul (sans faire de jet d'équitations, du coup les vierges de batailles n'ont pas besoin d'avoir bcp de points en équitation en fait...). Mais du coup quelle initiative prime? Celle du cheval ou celle du cavalier? Qui attaque lors d'un round ou le cavalier attaque depuis sont cheval? Le cavalier, le cheval ou les deux? (si c'est les deux ça parait ultra fort, ça permettrait de faire deux attaque même à faible rang!)
Il est spécifié que la posture d'assaut est incompatible avec le combat monté. Pourtant je trouve que ça collerait plutôt bien à une charge de cavalerie.

Enfin voila, pleins d’interrogations... (j'ai lu le webzine sur les chevaux mais n'y ai pas trouvé mon bonheur en fait.)
Comment faites vous pour jouer ou masteriser des cavaliers?

Merci

[Hida Ichi]

Je me suis rendu compte que le livre de base et les autres suppléments traduit sont avare de règles au niveau du combat monté (ou alors je suis aveugle...)
Du coup j'avais des petites questions...
Comment interpréter un bushi se battant à cheval? Il est spécifié dans le livre du vide que les destriers de batailles Utaku combattent tout seul (sans faire de jet d'équitations, du coup les vierges de batailles n'ont pas besoin d'avoir bcp de points en équitation en fait...). Mais du coup quelle initiative prime? Celle du cheval ou celle du cavalier? Qui attaque lors d'un round ou le cavalier attaque depuis sont cheval? Le cavalier, le cheval ou les deux? (si c'est les deux ça parait ultra fort, ça permettrait de faire deux attaque même à faible rang!)

Première question que je peux permets de te poser :

Quelle version des règles, tu utilises ?

J'ai joué en 3ème Edition, mais j'ai joué dernièrement en Edition 3.5 (la mienne) et pas du tout en 4ème Edition, mais s'il le faut je peux les relire.

Déjà, une Vierge de Bataille se doit d'avoir beaucoup en Equitation, ce serait trop "gamey", de profiter du fait qu'elle ne doit pas faire de jets d'équitation pour mettre peu en Equitation. En toute logique, si la Vierge de Bataille et son destrier ont réussit à se lier autant, c'est qu'ils se sont beaucoup entraînés ensemble depuis des années.

Ensuite, pour des cavaliers lambda, voici quelques règles perso :

- quand tu combats à cheval, tu prends le minimum de la compétence de combat utilisée (ex. kenjutsu) et de ton équitation, sauf si tu as la spécialisation qui va bien (dans mon édition perso 3.5, tu as une spécialisation de la compétence Equitation qui est Combat Monté pour le combat au corps à corps, et une autre qui est Tir Monté pour les armes de tir ou de jet)

- quand un cavalier combat un piéton, il a le bonus lié à attaquer d'une hauteur (cela doit être 1G0) à mon souvenir,

- quand un cavalier charge et que son cheval est en mouvement rapide, ce n'est plus seule la force du cavalier qui compte mais la plus grande force entre la sienne et celle de son cheval, te prendre un coup de sabre d'un cavalier à l'arrêt ou en mouvement rapide, c'est pas la même chose.

- les attaques du cheval en combat se limitent aux attaques de renversement et/ou de piétinement, les ruades et autres morsures sont à réserver quand le cheval combat sans son cavalier, (et pour la petite histoire, une morsure de cheval, cela fait mal, et une ruade c'est mortel (esquivé), Hida Ichi victime d'un cheval fou en IRL à l'âge de 13 ans)

Faut que je relise les règles pour les Vierges de Bataille et le lien mystique qu'elles ont avec leur cheval pour compléter mon message.

Il est spécifié que la posture d'assaut est incompatible avec le combat monté. Pourtant je trouve que ça collerait plutôt bien à une charge de cavalerie.

Je pense que les postures sont adaptées pour le combat à pied et pas à cheval. A relire.

[KoteMenDo]

C'est vrai que je n'ai pas précisé, je joue avec la 4eme édition...

Effectivement, je suppose qu'il faudrait qu'elle ai beaucoup en équitation... Mais bon, les joueurs et leur optimisation ^^
Tes règles de combat monté se rapproche un peu de celle de Qin (et de Harp) je trouve. C'est pas idiot.
Mais je trouve ça étonnant qu'il n'y ai rien sur le combat monté dans le livre quand même (ou alors je l'ai raté...)

[Hisashi]

Rapidement, ce que j'ai compris des règles v4 pour le combat monté.

Dans un encart p 322 en VO, il est stipulé que le cheval combat à sa propre initiative. Pour cela le cavalier doit comme Action Gratuite réussir un test d'Equitation/Intuition dont le ND varie suivant le cheval (inutile pour un destrier Otaku). Donc oui cela permet de faire une attaque pour le cheval à son initiative, et une attaque du cavalier à son initiative aussi, ce qui est fort ! Cette attaque du cavalier étant majoré de 1g0 contre un piéton (bonus de hauteur).

La posture Assaut n'est pas possible à cheval sauf si le cavalier a 3 en Equitation (cf p 140 en vo).

Pour la charge à cheval, ce n'est pas forcément une posture Assaut pour moi. Pour moi cela correspond plutôt à la description de la Lance (cf p 203 en vo) qui spécifie que pour que les dommages de la lance soient optimum il faut faire une Action de Movement... Après rien n'empêche de faire une posture Assaut en plus

En espérant avoir pu t'aider

[Hida Ichi]

Rapidement, ce que j'ai compris des règles v4 pour le combat monté.

Dans un encart p 322 en VO, il est stipulé que le cheval combat à sa propre initiative. Pour cela le cavalier doit comme Action Gratuite réussir un test d'Equitation/Intuition dont le ND varie suivant le cheval (inutile pour un destrier Otaku). Donc oui cela permet de faire une attaque pour le cheval à son initiative, et une attaque du cavalier à son initiative aussi, ce qui est fort ! Cette attaque du cavalier étant majoré de 1g0 contre un piéton (bonus de hauteur).

La posture Assaut n'est pas possible à cheval sauf si le cavalier a 3 en Equitation (cf p 140 en vo).

Pour la charge à cheval, ce n'est pas forcément une posture Assaut pour moi. Pour moi cela correspond plutôt à la description de la Lance (cf p 203 en vo) qui spécifie que pour que les dommages de la lance soient optimum il faut faire une Action de Movement... Après rien n'empêche de faire une posture Assaut en plus

En espérant avoir pu t'aider

J'ai également relu les règles de la 4ème Edition, et je peux te confirmer que Hisashi a raison.

En relisant les règles sur les 3 races de chevaux du Rokugan, les Destriers Otaku, les chevaux gaijins et les poneys, chacun réagit différemment au combat, et il est nécessaire de faire des jets d'équitation pour que le cheval attaque. Ensuite, la particularité du destrier Otaku est de ne pas avoir à faire ce jet pour vérifier s'il est prêt à attaquer, un Destrier Otaku est une bête de guerre plus terrible encore que sa cavalière.

Par contre, en relisant, cette règle, cela rectifie ton interpération de la capacité de la samouraï-ko Otaku à ne pas faire de jets d'équitation avec son Destrier, cette règle ne marche que pour le fait de faire attaquer son cheval, en conséquence, tous les autres jets d'équitation sont à faire.

Donc cela remet en cause cette optimisation assez honteuse d'avoir une samouraï-ko Otaku avec une faible compétence d'Equitation car soit disant elle n'aurait pas de jet d'équitation à faire.

Quand tu sais que l'Ecole Otaku t'impose d'avoir Equitation à 2 au minimum, je ne comprendrai pas qu'une samouraï-ko Otaku n'ait pas au moins 3 à la création d'un personnage de rang 1 post-Gempukku. Je vois bien une samouraï-ko Otaku négliger sa compétence de Sincérité (autre compétence d'école) et ne pas y rajouter de point à la création mais pas l'équitation.

Les règles pour l'initiative et les caractéristiques de combat sont aussi dans cette partie description des chevaux; Cf. Hisashi. Comme l'avantage de la hauteur.

Je n'ai pas trouvé dans la VF la précision qui permet de faire un assaut à cheval à partir d'un certain niveau compétence, mais je lui fais confiance.

Pour les règles et citées dans mon premier message, elles viennent plutôt de Stormbringer, mon deuxième jeu maîtrisé il y a très très longtemps de cela. Mais le fait que tu cites d'autres jeux, provent que ce sont des règles à la fois logique et partagée par beaucoup d'autres jeux. Tu pourrais aussi regarder un jeu comme Pendragon pour les règles de combat à cheval pour t'en inspirer, c'est de là aussi que vient notamment la règle de remplacement de la force du cavalier par celle du cheval pour les dégâts.