[SPOILER] Campagne SCC alternatif

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Matsu Yumi
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[SPOILER] Campagne SCC alternatif

Message par Matsu Yumi » 30 janv. 2014, 11:30

Bonjour à tous,

Retour sur ce forum que j’avais délaissé à l’occasion d’un retour aux sources avec un groupe de joueurs assez motivés. Rokugan, je l’ai parcouru des années surtout comme MJ, et après avoir eu des groupes dans tous les sens sur des trames à petite échelle (hors Ere du Vide), je suis tenté de les impliquer plus en avant. La période que je connais, c’est évidemment 1120-1129. Cependant, je ne suis pas convaincu par la storyline. Je sais, ce sujet à été débattu. En l’occurrence, ce que je cherche ici, ce sont des idées alternatives pour dépayser mes vieux joueurs qui connaissent le SCC/Ere du Vide. Je m’explique.

J’ai réussi à avoir un groupe assez homogène et une idée de départ : l’apport en secret de mousquets sur le Mur. Suite à des tractations secrètes, le clan du Crabe fait venir quelques caisses de mousquets gaijin sur ses terres. La possibilité d’avoir des régiments d’ashigaru capables de percer des oni, c’est drôlement tentant ! Un petit groupe de Mantes (dont PJ1) font donc route vers un endroit reculé du clan du Crabe pour y faire la démo de ces nouvelles armes. Les accompagnent /protègent/surveillent le reste du groupe : un négociant Yasuki (PJ2) ayant facilité le négoce, son yojimbo Hida (PJ3), un noble Hiruma (PJ4) ayant en charge la petite escorte et un éclaireur Nezumi (PJ5, oui, j’ai autorisé ça !). Petite excursion mouvementée pour souder le groupe, débouchant sur un vaste plot ! Sachant que seuls le PJ Mante et le Yasuki savent que que transportent vraiment ces caisses de « ravitaillement ».
Dans l’idée, et c’est là que les propositions sont les bienvenues, Shoju a facilité cette transaction (Hiver 1120). Il cherche des alliés pour combattre la prédiction (lignée Hantei = fin de l’Empire) et sait que le Crabe peut l’aider. Après tout, ça rentre dans son combat. De plus, ces nouvelles armes peuvent donner un avantage certain à ceux qui les possèdent, en bousculant l’Art de la guerre. Car le Scorpion en fait déjà fabriquer en cachette… mais bon, les ingé Kaiu pourraient l’améliorer, tout ça.

Et puis d’avoir un clan du Crabe capable de mobiliser du monde (grâce aux mousquets, notamment). L’idée serait donc d’avoir un clan du Crabe qui aide Shoju lors du Coup. La Mante aussi. Mais une fois Hantei XXXVII tué, et Sotorii ? Le Phoenix arrivera-t-il à sauver Sotorii ? Shoju peut mettre Otomo Yoroshiku, la nièce de l'empereur, sur le trône, et faire en sorte qu’elle amnistie le clan du Scorpion, mais quelles seraient les conséquences ? Comment la Grue et le Lion prendraient cela ? Si le clan du Scorpion se prépare, Yogo Junzo peut tout à fait lacher la Consomption sur les terres du Lion et de la Grue, pour les empêcher de faire écran à la coalition !
Bref, l’idée est de mettre les PJ dans le complot, coté comploteurs cette fois !
Sans le retour de Fu Leng, j’ai toujours un petit Iuchiban dans la poche qui pourrait faire du boucan, et l’idée d’Hida Atarashi revenant guider l’Outremonde me plait beaucoup, mais de mon point de vue Kisada ne s’alliera jamais à l’Outremonde. Meme si Atarashi revient, même si la vie des siens est en jeu.
J’attends de voir tous les points que soulève ce SCC alternatif, surtout ceux auxquels je n’ai pas pensé !

Merci d’avance ! :jap:

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Togashi Hikuchi
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Re: [SPOILER] Campagne SCC alternatif

Message par Togashi Hikuchi » 31 janv. 2014, 15:10

Miam miam !
Je me considère encore comme jeune master de L5R (joueur de la 1ère, jamais touché à la 3ème et passé Master sur la 4ème)et je me bats quotidiennement pour démêler ce qui relève de la trame historique "officielle" et ce qui y a été rajouté par d'autres sources.. je serai donc bien en peine d'apporter une contribution pertinente à ton projet. Cependant, je m'en vais suivre tout ça de près, ça me semble des plus intéressant !

L'apport d'armes à feu sur le Mur me semble osé, vu la présence théorique de membres étrangers au Crabe qui pourraient (hihi) vendre la mèche.
Mais, après tout, ça pourrait aussi bien jouer sur une partie de l'intrigue immédiate : cacher la présence d'unités utilisant ces armes prohibées aux yeux des non-Crabes, avec les tiraillements classiques des joueurs entre respect des traditions et devoir envers son daimyo (j'avais déjà parlé de contribution pas forcément pertinente, hein ? Je sais que l'idée est évidente mais je trouve qu'il est bon parfois de souligner les évidences, pour être sûr qu'elles n'échappent à personne). Du coup, former une unité spécialisée en test, sous la responsabilité des joueurs ? Ça permettrait de servir de fusible au daimyo ("Nomd'unkami ! Comment ? Que me dites-vous ? On utilise des armes interdites sans mon consentement et ça s'est vu ? Mais je ne savais rien, ah bah non ! Mais qu'on m’exécute ces traitres immédiatement !" grossièrement, hein...) tout en entrainant des soldats efficaces rapidement si tout se passe bien.

Quelques idées à la volée, tant que j'y pense :
- j'avais déjà envisagé, pour mes parties, que le Crabe pourrait utiliser des esclaves Nezumi "dirigés" par des Contremaitres Yasuki pour aller récolter du bois dans Shinomen Mori (main-d'oeuvre peu chère dont la mobilisation est quasi-invisible, pertes acceptables). Ça pourrait mettre un peu de tension entre le négociant et l'éclaireur de ton équipe :p
-Le Dragon étant très avancé dans son étude du Poivre Gaijin (Cf. famille Agasha et ses frasques avec les feux d'artifice), pourquoi Yokuni ne prêterait-il pas main-forte au Crabe pour le développement de leurs mousquets ? Ca pourrait éviter que Kisada ne soit tenté de faire appel aux forces de l'Outre-Monde (considérant que le retour de Fu-Fu ne sera plus d'actualité pour le moment - selon ton idée - autant éviter que le Crabe ne se souille pour rien) et cela pourrait envoyer un signal à Shoju ("Attention, on ne veut pas que tu gardes le pouvoir, mets bien Yoshoriku sur le Trône si tu ne veux pas te retrouver avec des Crabes sur-armés contre toi"

Ce n'est pas grand-chose mais j'espère que ça pourra te donner quelques idées.
Bonne continuation pour ta campagne, tiens-nous au courant ! :ok:
Hikuchi, aka Razorbill, aka Laeloth
Joueur de la 1ère édition, ayant regardé la 2ème, renié la 3ème et repris la 4ème en tant que Master.
"Je suis la coupe et le Tao est la fontaine. Quand tu n'as pas soif, ton attention se porte-t-elle sur la coupe ou la fontaine ?" - Shinsei
"Dis donc Shiba, tu es vraiment obligé de me suivre partout en écrivant tout ce que je dis ??" - Extrait peu connu du Tao de Shinsei

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Matsu Yumi
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Re: [SPOILER] Campagne SCC alternatif

Message par Matsu Yumi » 31 janv. 2014, 17:29

Togashi Hikuchi a écrit :Miam miam !
Je me considère encore comme jeune master de L5R (joueur de la 1ère, jamais touché à la 3ème et passé Master sur la 4ème)et je me bats quotidiennement pour démêler ce qui relève de la trame historique "officielle" et ce qui y a été rajouté par d'autres sources.. je serai donc bien en peine d'apporter une contribution pertinente à ton projet. Cependant, je m'en vais suivre tout ça de près, ça me semble des plus intéressant !
Il n'y a pas d'avis inutile, je suis preneur de toute remarque!
Je suis en train de dévorer les vieux postes de Pénombre sur sa storyline alternative pour construire pas à pas quelque chose que je commence à beaucoup aimer :p:

Pour moi, la muraille, c'est vaste, et les samouraïs non-crabes qui viennent y servir sont cantonnés à une portion bien définie, non loin de Kyuden Hida. Il suffit donc au Crabe d'aller installer ses pas de tir sur la partie nord du Mur et hop, on limite les fuites. Les faire entrainer un régiment ? Je pensais les envoyer un peu au charbon ailleurs, mais l'idée me plait. Je pense leur laisser un choix entre retourner passer l'hiver chez eux et rester en poste pour former les recrues. Quitte à s'entrainer sur des gobelins capturés et qu'on lâcherait sur un pas de tir!

Des éclaireurs Nezumi, oui. Après, des esclaves, non. Je vois bien les Crabes utiliser les Nezumi de manière optimale. Pas là ou des heimin peuvent faire le boulot.

Le champion du clan du Dragon, je n'aime pas le faire intervenir à toutes les sauces. S'il voulait, il pourrait descendre de ses montagnes, mais ça n'est jamais le cas. Par contre, que les PJ se retrouvent à aller voir le Scorpion/Dragon pour améliorer la "poluvora", c'est à étudier. Mais comment faire sans éveiller les soupçons ? Chez le Scorpion, je comprends, s'ils sont de mèche (huhu), mais les Agasha... à creuser! Mais pour moi Yokuni ne menace jamais Shoju.

Bref, pas mal de pistes!

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Hiruma Inoe
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Re: [SPOILER] Campagne SCC alternatif

Message par Hiruma Inoe » 01 févr. 2014, 12:06

j'adore l'idée (au point que je vais sans doute la reprendre en partie), quelques idées en vracs:

une école de fusillers Hiruma
une école de grenadier Kaiu

Le soutient des Kolats, par ce qu'un Daimyo de clan désobéissant à un ordre impérial, c'est quand même un sacré bond en avant leur objectif et donc la scission de la famille Shinjo avec le clan de la Licorne (famille Shinjo reprenant son nom original : le Clan de la Ki-rin)
La trahison des Daidoji Harriers
Yoritomo qui s'allie avec les Crabes/Scorpions en échange de la reconnaissance du clan de la Mantes en tant que clan majeur
Pas d'association Crabe avec l'Outremonde (quelle hérésie ce truc !)

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Matsu Yumi
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Re: [SPOILER] Campagne SCC alternatif

Message par Matsu Yumi » 01 févr. 2014, 14:26

Hiruma Inoe a écrit :j'adore l'idée (au point que je vais sans doute la reprendre en partie)
Ravi que l'idée plaise :jap:
Hiruma Inoe a écrit :quelques idées en vracs:
une école de fusillers Hiruma
une école de grenadier Kaiu
Pour moi, ça ne justifie absolument pas d'école. Tirer à l'arquebuse sera le lot d'ashigarus commandés par des samouraïs. En faire une école me semble hors de propos. Mais chacun voit midi à sa porte.
Hiruma Inoe a écrit :Le soutient des Kolats, par ce qu'un Daimyo de clan désobéissant à un ordre impérial, c'est quand même un sacré bond en avant leur objectif et donc la scission de la famille Shinjo avec le clan de la Licorne (famille Shinjo reprenant son nom original : le Clan de la Ki-rin)
La trahison des Daidoji Harriers
Yoritomo qui s'allie avec les Crabes/Scorpions en échange de la reconnaissance du clan de la Mantes en tant que clan majeur
Pas d'association Crabe avec l'Outremonde (quelle hérésie ce truc !)
Je n'aime pas l'idée de K. trop puissants. Mais oui, ça peut être aussi leur œuvre en sous-main. Mais de là à créer des remous chez la Licorne, bof.
Les Harriers, ce sont pour moi des Daidoji avant tout, je ne vois pas pourquoi ils trahiraient la Grue. Au contraire, je les vois bien saboter les fusils en douce pour annuler un certain avantage tactique.
Chez moi, Yoritomo va se retirer et se faire moine, laissant ses deux filles (qui sont adultes pour les besoins de la campagne) opter pour deux des factions qui se dessinent. Histoire d’être gagnant à coup sur. Reste que je n'aime la Mante en clan majeur.

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Hiruma Inoe
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Re: [SPOILER] Campagne SCC alternatif

Message par Hiruma Inoe » 05 févr. 2014, 19:24

Matsu Yumi a écrit : Pour moi, ça ne justifie absolument pas d'école. Tirer à l'arquebuse sera le lot d'ashigarus commandés par des samouraïs. En faire une école me semble hors de propos. Mais chacun voit midi à sa porte.
Effectivement, je me suis un peu emballé avec les "écoles" spécifiques, la faute à un documentaire ou on voit une estampe avec un samurai en armure complète et daisho sur un cheval portant un mousquet. Par contre je pense que Kisada étant un homme pragmatique, il ne se contentera sans doute pas de confier ces armes à des Ashugaru mais les filera également à ses meilleurs combattants (aka : les samurais). Donc une voie alternative fusiliers pour les éclaireurs Hiruma ne me parait pas aberrante et quand aux Kaiu grenadier, c'est par ce que j'ai toujours voulu faire jouer un jour cette scène : https://www.youtube.com/watch?v=Ryo8RtIYBnU

Pour les Mantes, au contraire, j'aime vraiment beaucoup cette période, c'est un peu leur "instant karmique": Yoritomo a été opportuniste (dans le bon sens du terme) quand il le fallait pour que les Mantes soient enfin un Clan Majeur (l'une des très rare promotion sociale d'envergure dans l'histoire de Rokugan). il se permet même d'envoyer bouler un Kami qui lui "filait" le trône après le second jour des tonnerres. Puis il devient une fortune, puis un Kami (bon ok,la storyline craque un peu....)

Concernant les défections (famille Shinjo, Daidoji Harrier), je vois surtout ça comme l’opposition des traditionalistes (Phoenix, Lion, Grue, Otaku, Dragon) face à aux progressistes (Crabe, Scorpion) qui n'ont pas hésité à braver un interdit impérial et défier l'ordre céleste, matinée d'opportunistes (les Kolat, le clan de la Mante), ce dernier peut d’ailleurs parfaitement avoir été reconnu clan Majeur en échange de son soutient par le Crabe/Scorpion et les trahir au moment le plus critique en échange de sa reconnaissance par les autres clans.

L'intérêt de la campagne n'est donc plus la sauvegarde de l'empire face à Fu Leng (puisque l'apport des armes à feu permet d'écraser les force de l'outre-monde et qu'Hantei 39 meurt dans le coup d'état) mais bien quel Empire en ressortira : l'empire traditionnel, qui a duré plus de 1000 ans ou un empire progressiste, socialement redéfini et jusqu’où ce changement social finira : car si les Samurais se rebellent contre l’Empereur, pourquoi, après-tout, les Hemin/Eta ne se rebelleraient pas également contre leur condition ? Quel sera la réaction de l'ordre céleste (abandon des Kamis de la faction dissidente ? impossibilité de parler aux kamis mineurs ? etc...)

Concernant la poudre et les armes à feu, il y a un traitement intéressant du sujet dans le chapitre "the Era of White Stag" de Impérial Histories en en faisant quelque chose de complètement démesuré en terme de mécanique de jeu et en la considérant comme de la technologie Alien qui n'est pas régie par les mêmes règles métaphysiques que celle de Rokugan. Et dans ce cas, on peut se poser la question de "pourquoi la lignée Hantei a interdit l'utilisation d'une arme qui lui aurait, à coup sur, et en quelques décennies à peine, permis de balayer les forces de Fu Leng (et là, on peut éventuellement partir sur un chapitre de "Dirty MJ" de John Wick : "Togashi ce salaud").

Pour les révoltes Hemin, toujours dans Imperial Histories, tu as un chapitre concernant la grande famine qui parle d'une révolte paysanne, ne l'ayant que survolé, je ne sais pas comment il peut s'adapter dans ton cas de figure.

Pour le conflit Traditionalistes/Progressiste, tu as un Rokugan Alternatif dans Imperial Histories 2 qui traite d'une impératrice fascinée par les chemins de fer et la culture Gaijin.

Juste pour préciser: Je parle de traditionalistes et de progressistes tout le long du post mais ce n'est absolument pas un jugement de valeur.

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