Modérateurs : Magistrats de Jade, Historiens de la Shinri
J'avais fait une campagne, y a trés longtemps justement comme çà. On a enmené toturi sur le trone et bing. il refuse de voir ces meilleurs lieutenants.on nous envoit limite ches les gaijins, vous êtes pas les bienvenus en rokugan. On rejoint ainsi le commandement d'un général qui a décidé d'imposer sa vision des choses. héhé çà a cogné ^^Shosuro Akae a écrit :Sinon des conditions pour une révolution à Rokugan :
- L'Empereur est Fu Leng. Le pitch du premier gros Arc de la storyline. Très honnêtement selon comment cela est géré on devraot sans trop de mal déboucher à une bonne grosse révolution. C'est quand même les fondements même du sacré sur Rokugan qui sont touchés et souillé. Bref entre le coup d'état du Scorpion, l'Alliance Crabe/Outremonde, le Bannissement de la famille Akodo. On a un paquet d'acteurs et de raisons pour mener un vrai grosse révolution avec un tas de bonnes raisons. La population non-samurai en tête vu ce qu'elle se mange dans la gueule, à toutes les justifications pour remettre en cause l'Ordre Céleste. Ce ne sont pas juste des guerres là, mais leurs maîtres qui n'assument absolument plus leurs devoirs respectifs. Et puis Ordre Céleste ou pas quand tu te prend famines, épidémies, zombies, bakemono, un troll ou deux et quelques ogres en maraude, sans oublier l'Oni de passage et les adeptes des arts raffinés de la maho qui Oh comble sont tes maîtres... Et bin t'en a ta claque. Quand en plus ceux qui pourrait t'aider (Légions Impériales, magistrat d'emeraude, etc...) ne font eux aussi pas dans la dentelle et s'adonnent à de joyeuses répression, chasse aux sorcières en tout genre... bin il suffit vraiment de pas beaucoup pour qu'on assiste à de multiples jaqueries et avec des leaders compétent pas bien dur de se diriger tout bonnement vers une révolution je pense. Toturi et sa bande de ronin pourrait clairement jouer se rôle de premier ordre.
Le gouv' japonais d'il y a deux siècles n'existaient pas, tellement c'était décentralisé.Mouaif Dogen, le gouvernement japonais deux siècles auparavant était tout aussi pourri! Il faut vraiment arrêter de faire d'images d'épinale des vérités absolues!
Yeah! Je vais devenir l'homme invisible. Je peux changer mon pseudo en "Splinter Cell" peut être ? (au passage, c'est une attitude sacrément viril ça, mettre au ban quelqu'un avec lequel on est pas d'accord... tu veux que je me mette au coin peut être ? En passant derrière moi, tu seras ainsi bien placé pour me botter le derrière ! Ne suis-je pas serviable ? )La suggestion, pour ceux qui le peuvent (cad pas les modérateurs) c'est de mettre Dogen en "ignore".
Passe devant, on te suit !La guerre endurci les hommes, pour le meilleur et pour le pire. Ce n'est pas une image d'épinale, c'est un fait.
Va dire ça à tous les héros de guerre qui ont surmontés la peur et le chagrin pour devenir meilleurs. Ou à tous ceux qui sont morts avec courage. Ou à tous les dictateurs qui se sont hissés vers la gloire en escaladant des montagnes de cadavres. Ou à tous les riches industriels qui se sont faits des fortunes avec la guerre, puis avec la reconstruction d'après-guerre. Ou à Diwu qui a fondé un dynastie en renversant la précédente (mais bon, tu t'y connais "dix fois plus" que moi à ce sujet, n'est-ce pas ? ^.^), mais bon, c'est juste un rebelle devenu un "Sauveur" pas vraiment un Grand Homme...Sinon, une citation d'un grand sage pour conclure ce post : "Personne par la guerre ne deviend grand."
C'est curieux, je me serais attendu à des accusations moins bien pensantes. En fait, je ne suis pas obsédé par la virilité, et je ne me souviens pas avoir écrit quoique se soit d'homophobe, mais bon... ça a commencé quand je vous ais expliqué que ma vision de L5R et Rokugan, c'était celle d'une terre de l'héroïsme, ou tout est prévu pour asseoir le pouvoir et le "confort" (comprendre "lui donner les fonds pour une formation bien spartiate à souhait" xD) de la caste samouraï... soit l'idée dans laquelle avait été conçue l'époque Edo, mais avec plus de politique et moins de combats.(ton obsession de la virilité et le fond homophobe de certains de tes post, je trouve ça un peu troublant... tu aurais pas un petit pb de refoulement à gérer, hum ?)
La société de caste qu'est Rokugan me semble plutôt indiquer que chacun a très conscience de sa situation. La question serait plutôt de s'en contenter ou non.Kitsuki Jitsuma a écrit : Pour une révolution, c'est à dire une demande d'émancipation, il faut avoir conscience de sa situation, je dirais donc que le premier prérequis c'est qu'au moins une partie de la population ont accès au savoir et donc la proposition de Dogen-san sur une encyclopédie est loin d'être idiote mais elle n'est pas suffisante, il faudrait qu'une partie significative des heimin y aient accès. Et je pense que l'accès à l'éducation a un certains coûts donc il faut probablement qu'une frange de la population s'enrichisse pour qu'elle puisse accéder à l'éducation.
Enfin, il est probable que des évolutions scientifiques aideraient cette frange de la population à devenir incontournable.
C'est pour toutes ces raisons que Shin-san je trouve ton hypothèse de révolution des eta totalement irréaliste.
Non seulement ça, mais aussi et surtout par ce qu'ils sont une très faible minorité de la population.La révolution des etas ne marchera pas car ils n'ont aucun allié au sein de la société rokuganaise.
On peut aussi imaginer dans ce cas là une révolution venant de ce même paradis Céleste? On a bien un Oni qui se fait purifier et devient le gardien des portes du Yomi. Des Kami dans L5A qui éprouvent des sentiments très humains, bref on peut imaginer un Dragon du Tonnerre, gardien de l'Humanité en avoir sa claque que ses protégés soient les joujoux de certaines puissances et participe en quelque sorte à une émancipation de l'Homme? Bon c'est juste des idées en vrac sans réelles réflexions mais bon pourquoi pas. Les Kolats sont aussi à mon sens la seule vrai philosophie (avec une organisation pour la soutenir) structurée contre l'ordre céleste et donc les plus à même de mener une révolution. Le probèmes des adeptes du sang c'est justement leur individualisme total et extrème qui limite à mon sens grandement la possibilité d'une révolution.Ding On a écrit :Il y a une très simple et bonne raison qui empêche le concept même de révolution dans l'univers de fantasy qu'est Rokugan : son système social n'est pas la construction d'hommes cherchant à contrôler d'autres hommes, il est littéralement issu de la volonté d'être supérieurs que sont les Kamis.
A Rokugan, les dieux marchent parmi les mortels, il y en a un à la frontière qui frappe à la porte, les shugenja ont de réels pouvoirs magiques, les esprits sont revenus pour témoigner de la réalité du karma et de l'existence du Yomi, etc. Il ne s'agit pas de croyances, fois et superstitions comme pouvaient l'être les religions de notre monde - il s'agit de faits avérés et vérifiables. De là, comment contester cet ordre social puisqu'il est la volonté du Ciel lui-même ? Qui oserait se dresser contre lui ? La structure de caste de Rokugan ne permet pas à des paysans ou eta de la remettre en question - ils n'en ont pas la force puisque cela revient à s'élever contre une volonté divine réelle.
Reste donc les Kolat - qui savent à quelle opposition ils ont à faire et rassemblent des moyens en conséquence, ce qui est loin de suffire. Quand la simple fureur d'une déesse (Shinjo) suffit à quasiment décapiter leur ordre millénaire, on voit bien qu'il paraît bien impossible de remettre en cause le régime rokugani.