Le coin des questions inutiles

Calandil · Message par **Calandil** » 19 août 2009, 13:13

Le probleme c'est que la plupart des gens ont un statut plus bas que celui du magistrat. Et la gloire...rha, j'avais zappé ce détail, je note.

Est-ce que tu as des exemples de moyen pour faire pression sur le magistrat ? Peut on l'arreter pour divers delit en ville (un magistrat local) lui donner une mission particuliere (un gouverneur ?)

Pour le moment a part le ralentir avec de la paperasse, tout ce que j'ai trouvé c'est de lui coller un visiteur d'un rang relativement important afin qu'il s'occupe de lui lors de sa visite. Dans ce cas la, le magistrat doit suivre et je le vois mal donner des ordres a la personnalité. Bref existe-il autre chose pour entraver un magistrat ?

Message par **Kakita Inigin** » 19 août 2009, 13:26

si l'ordre est légal et que le magistrat décapite Doji Hoturi,

C'est un non-sens. Doji Hoturi est invulnérable.

le magistrat aussi il lui arrive une bricole.

Il a raconté sa version des faits, personne ne l'a contredit, il a eu gain de cause. la justice rokugani est en marche quoi ...

Pourquoi 5000 mots ?

Un daimyo peut faire arrêter n'importe lequel de ses samurai, par simple ordre oral à un de ses magistrats (il peut aussi convoquer le samurai chgez lui et le coffrer sur place).
Pour arrêter un samurai d'un autre Clan, il doit en passer par le MdE me semble-t-il (le type qui délivre et valide les sauf-conduits). N'oublions pas qu'un laisser-passer de MdE, autorisant à se déplacer sur les terres d'un autre Clan, c'est en réalité un sauf-conduit qui signifie "le porteur de ce papier n'est pas un samurai ennemi en train d'envahir vos terres".

pour peu que les champs d'application soient clairement délimitées, le MdE et les magistrats de Clan n'ont pas de raisons d'avoir des frictions (ce sont plutôt les magistarts qui sont ravis de voir un MdE venir les débarasser d'une sale affaire ... sauf bien sûr s'il y a des enjeux claniques derrière). Chez moi, le karo de Ryoko Owari (Yogo Osako) refusait de signer certains ordres d'amener demandés par le Magistrat d'Emeraude (un PJ).
Pour ce qui est de donner des ordres, à la base, le Champion d'Emeraude, en effet. mais il suffit de signaler une violation d'une loi impériale à un MdE pour que celui-ci se précipite ...

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 19 août 2009, 13:27

Si tu joue avec la boite de Ryoko Owari Toshi elle est en 1er édition, or cette édition ne différenciait pas la Gloire du Statut, c'est apparu un peu en 2nd mais surtout en 3eme.

Donc déjà tu peux réajuster tes PNJ en leur attribuant un Statu adéquat.

Ensuite: oui un Magistrat d'Emeraude c'est puissant. Heureusement sinon ils ne pourraient pas travailler.

Maintenant imaginons un gouverneur désireux de gêner un Magistrat trop fouineur :
Demander un rapport quotidien, le magistrat a 2h pour le rédiger. Bien sur le but étant de demander le rapport n'importe quand pour obliger le magistrat a rester à son bureau.
Même si le gouverneur demande un rapport à heure fixe : ça prend déjà entre 1 et 3h de la journée.

Demander la protection pour un hôte aussi ça monopolise du temps.

Sans compter les diverses mondanités auquel tout Gouverneur se doit d'inviter un personnage aussi important qu'un Magistrat d'Emeraude.

Ajoute le temps que le Magistrat doit passer à dormir, à s'entrainer pour ne pas trop perdre la main....

Si le PJ veut encore faire des enquêtes il devra déléguer certaines tâche et alors là... Pain béni :
Gouverneur : "Ah mon cher Magistrat, j'ai appris que vous aviez énormément de travail, permettez que je vous présente le fils de mon secrétaire personnel. Un jeune homme brillant qui sans nul doute vous fera gagner un temps précieux en rédigeant moult documents que vous n'aurez qu'a paraphraser..."

Message par **Kakita Inigin** » 19 août 2009, 13:30

Notons qu'un MdE a de varis moyens pour agir. Entre 200 et 4000 koku par an, c'est kle revenu d'un petit daimyo, mais sans route à entretenir, sans frontière à protéger ... 4000 koku d'enquêteurs, de yojimbo modèle "armoire à glace" et de "frais de représentation pour entretenir son réseau" quoi.

Shosuro Uso · Message par **Shosuro Uso** » 19 août 2009, 13:34

Comme l'a dit Tetsuo, Statut ou non, le magistrat a besoin de la coopération des autorités locales s'il veut pouvoir arriver à quoi que ce soit. Et il y a une énorme différence entre faire le minimum syndical et coopérer. A peu près autant qu'entre être sincère et être honnête.
Les Magistrats sont parachutés dans une ville d'affectation; les autorités locales y sont depuis des années, avec un réseau, des appuis, etc.
Les Magistrats peuvent avoir un Statut plus élevé que la personne en face d'eux, mais il faut qu'ils sentent qu'elle a les moyens de leur rendre la vie impossible. Qu'elle a toutes les informations, mais qu'ils vont devoir les mériter (et qu'elle sait très bien feindre l'ignorance). Que sur un mot de sa part tous ses subordonnés qu'ils interrogeront deviendront sourds, aveugles et/ou amnésiques. Qu'ils obéiront à tous les ordres des Magistrats à la lettre. Surtout à la façon typiquement Rokugani d'obéir à la lettre en faisant tout le contraire, "en toute bonne foi, Magistrat-sama".
Et ainsi de suite...
Ryoko Owari est un cas d'écolepour ça.

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 19 août 2009, 13:45

En résumé : il n'y a pas vraiment de moyen de stopper un magistrat d'émeraude qui tient un coupable ou qui suit un piste sérieusement.

Par contre il y a plein de façon de faire en sorte qu'il ne trouve pas le début des pistes intéressantes.

Entre la paperasserie, l'intendance, les relations publiques et les fausses pistes il y a de quoi faire.

Exemple pour montrer les limites d'action : le magistrat à entre 200 et 4000 koku (ça me paraît beaucoup). Avec ça il doit payer ses yoriki, les nourrir, les loger, les équiper. Il doit aussi dédommager les autorités locale s'il lève des hommes (ashigaru par exemple).

Il devra aussi entretenir sa maison (il en faut du papier et de l'encre pour les rapports...) , et sa maisonnée (cuisinier, serviteurs...). Ajoutons quelques informateurs. Rapidement il sera à cours de fonds, et alors devra négocier avec les autorités, et qui dit négociation dit contre partie.

Calandil · Message par **Calandil** » 19 août 2009, 13:53

Ouaip, enfin la il se propose "volontairement" pour financer la rénovation des bains publiques. Donc s'ils continuet va falloir qu'il demande une rallonge. (500 kokus ce qui le laisse sur la paille le magistrat)

Par contre les divers documents a signer et les invitations officielles, je vais jouer la dessus, c'est un bon moyen pour Hyobu de le calmer un peu sans en venir a des extremités (ce qui n'est pas son genre).

Donc a rajouter a la protection de notables en visite.
A la "cooperation" de la population locale (cf Uso-san)

Les yoriki du magistrat, ils peuvent être considéré commele magistrat eux même ou il peut leur arriver des bricoles ?

(mon magistrat a signer des papiers en ce sens lui=eux genre de super permis)

Message par **Kakita Inigin** » 19 août 2009, 14:26

Il peut leur arriver des bricoles, surtout si ce sont des PNJ.
... avec des PJ, ça marche aussi.

Calandil · Message par **Calandil** » 19 août 2009, 14:34

Des PJ....qui courent le sabre au clair dans les rues de RO, qui assassine le frère camé du chef des avaleurs de feu, qui donne des preuves contre Hyobu aux Licornes sous forme de témoignage de heimins, qui assassinent Subtil quand il est trop "clairvoyant a leur égard"

Enfin, le reste du temps ça va (mais des fois ils se mettent dans des
situations ex : zigouiller le garde en post devant la demeure bayushi
suite a quelques malencontreuses paroles. ça c'est soit disant passer
en duel le découpage de garde...)

Doji Matsuura · Message par **Doji Matsuura** » 19 août 2009, 14:36

En entendant tout ça, je me demande si tes joueurs sont faits pour une ville comme Ryoko Owari...

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 19 août 2009, 14:48

Demander une rallonge ?
ça promet tiens... Parce qu'alors cela implique que l'intendant de la magistrature d'émeraude, voire le Champion a, ou nommé un incompétent qui dilapide l'argent impérial, ou mal estimé le coût d'entretien d'une magistrature, et donc perd en la face.

Bien sur si les frais sont justifiés (par exemple une levée d'ashigaru pour un raid contre des Maho-Tsukaï...), mais je doute que la rénovation de bains entre dans cette catégorie de frais justifiés.

Les Yoriki sont encore plus vulnérables que le Magistrat, ils ont moins de Statut.
D'autant plus qu'ils sont très probablement membre d'un clan différent de celui du magistrat...
Et ce serait dommage que le gouverneur de R.O.T. se souvienne qu'un membre un peu important du clan du yoriki lui doivent une petite faveur.
Comme rappeler auprès de lui ce si précieux samouraï qui gâche ses talents en n'étant que simple yoriki ... Alors qu'il ferait un excellent Magistrat de Clan dans une ville situé non loin de la fin du monde.

Car si les Magistrats d'Emeraude sont nommés par le Champion et répondent à ce dernier pour ce qui est de leurs libération du service, les yoriki... non.

Calandil · Message par **Calandil** » 19 août 2009, 15:04

Tetsuo, merci

(rallonge c'est bien ce qu'il me semblait mais aussi et surtout l'histoire des yoriki a muter...)

Car la moitié du temps c'est les yoriki qui mettent a mal la réputation
de notre magistrat. Puis quel interet pour les scorpions d'intriguer pour
mettre une licorne compétente en tant que ME de ROT ? Non, un qui
fait des boulettes c'est mieux...une fois que c'est maté.

Je suis entrain d'y arriver. En declarant la guerre au gouverneur, il
est entrain d'apprendre que tout ne lui ai pas permis (et a ses yoriki
non plus). Et qu'il a des compte a rendre...

Sinon les samourai ont ils des papiers ? (permis de séjourner en ville ?)
le gouverneur peut il bannir des gens de sa cité ? (je ne parle pas de
mutation pour les gens de son administration)

Shosuro Uso · Message par **Shosuro Uso** » 19 août 2009, 15:11

Des joueurs qui, à RO, arrivent à se mettre à dos les Scorpions et les kajinin, chez moi sous deux jours ils se font chopper dans une ruelle sombre et soit ils se retrouvent noyés dans la Baie de l'Honneur du même nom, soit ils se réveillent à poil dans leur daisho dans le quartier eta.

Et Satsume a beau adorer mettre les Scorpions dans l'embarras, une plainte relative au comportement de ses Magistrats, surtout soutenue par des gens avec l'influence du Gouverneur de RO, ça va pas lui plaire du tout... les ME sont ses représentants, donc c'est un peu sa réputation qui morfle à chacune de leurs boulettes.

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 19 août 2009, 15:14

Oui, voir les messages précédents parlant des saufs conduits et autres papiers civils.

Pour info, en lisant la Pierre et le Sabre on apprend que se réclamer d'une école nécessitait un papier signé du Senseï indiquant le niveau du bretteur.

Donc oui il y a pas mal de papiers et autres sceaux utilisés dans Rokugan.

Et donc oui il est possible de banir ou d'exclure. Ce qui d'ailleurs est la base : un samouraï ne se déplace pas hors de son fief d'affectation sans autorisation.

Les exceptions sont les rônins, et bien sur ceux qui ont des papiers autorisant les déplacements.

Calandil · Message par **Calandil** » 19 août 2009, 15:28

Ok, je crois qu'ils auront des controles de documents assez long s'ils embetent encore Hyobu, regulierement avec quelques rapports.

Et oui, Uso, je les attends dans les cavernes du crabes et ils le savent (Avaleurs de feu).

Question comme ça : pour un yoriki quels sont les papiers les plus importants ? Genre un daimyo peut il annuler un titre de résidence en ville et laisser les yoriki avec leur seul laisser-passer ? Dans ce cas que se passe-t'il ?