Calandil a écrit :Pour rebondir la dessus (double post inside), un daimyo, vous voyez ça comment vous ?
Terre en don/octroi ?
Responsable devant qui ?
Qui a le pouvoir de priver un daimyo de son "grand nom" ?
Qui a le pouvoir de donner un "grand nom" ?
Un gouverneur est-il administrateur, lieutenant au sens propre, ou possesseur ?
Exemple : Shosuro Hyobu est gouverneur, mais quel est son statut et devant qui réponds elle ?
(la réponse a peut etre changée avec la v4 et son Emerald Empire)
edit : un daimyo peut il être "sans terres" (perdue/conquises ? vraiment aucune = charge ? je ne crois pas mais...)
Vaste question sur plein de thèmes, qui dépend de l'interprétation de chaque MJ à sa table.
Moi je vois l'Empire comme un ensemble féodal où il y avant tout des familles/lignées nobles qui rivalisent à tous les niveaux les unes contre les autres. Clan contre Clan, grandes familles contre grandes familles, famille provinciale contre famille provinciale, et sans compter les rivalités à l’intérieur d’une même province pour le titre de Daïmyo.
Déjà, il faut partir de certains grands principes théoriques, qui j'espère ont été maintenu dans les dernières versions de L5R :
- La terre de tout le Rokugan appartient à l'Empereur, et nul autre ne peut la posséder.
- L'Empereur confie cette terre au peuple pour y travailler. Ces paysans se voient confiés cette terre en fonction de leur nombre et de leur capacité de travail, donc les terres sont régulièrement réattribuées en fonction des recensements, des terres sont mises en jachères, des terres sont rendues exploitables, des populations ou des individus sont déplacées plus ou moins volontairement, des territoires nouveaux sont développés et annexés à l’Empire, notamment vers l’ouest. Par exemple pendant toute la période où le Clan Lion a protégé les anciens territoires Ki-Rin, puis ces territoires sont devenus Licornes qui les ont développés et augmentés à leur tour. Y a eu aussi des mouvements de population liés aux créations des clans mineurs Mante, Renard, Moineau, Lièvre…
- Ces paysans ont besoin d'être administrés et protégés par des samouraïs, d'où l'existence des Clans, Familles, Provinces et domaines divers.
En fait l’Empereur confie à un Clan, Grande Famille, Famille Mineure, ou Individu, la gérance d’un territoire donné, à charge pour cet individu ou cette famille de protéger ce territoire et ses habitants, et de l’administrer correctement, donc de verser à l’Empereur une certaine quantité de taxes.
Deuxième souci pour l’Empereur, c’est de savoir avec qui il veut être en relations, les Champions de Clan, les Daïmyo des Grandes Familles, un niveau en dessous. Là, je pense que c’est une question qui dépend ce qu’on définit sous le nom de la classe sociale des Kuge, ceux qu’on peut appeler la noblesse ou l’aristocratie dans le sens occidental du terme.
Pour ma part, j’ai définit les Kuge comme étant les Champions de Clans, les Daïmyos des Familles, les Daïmyos de Province et les Hatamoto.
Et j’ai défini que l’Empire était divisé en 100 – 120, peut-être 150 provinces (dites impériales) chacune dirigée par un Daïmyo de Province. Ces Daïmyo de Province se rattachent à une famille (Kakita, Akodo, Ide…). Un Clan Mineur comme celui du Mille-Pattes pré fusion avec les Mantes, c’était par exemple une seule province impériale.
Le Daïmyo de Province a lui-même des vassaux, les fameux Hatamoto et les encore plus fameux Gokenin.
La différence entre un Hatamoto et un Gokenin est avant tout sociale, le Hatamoto est Kuge, le Gokenin ne l’est pas, le Hatamoto a le droit d’accéder librement à la Cour Impériale, le Gokenin ne peut y être qu’invité. Si on a 120 provinces, et peut être 4/5 Hatamoto par Province, cela fait environ 500 – 600 familles ayant accès à la Cour Impériale, c’est du domaine du gérable.
Donc maintenant, qui confie les terres à qui ?
D’abord ce fut Hanteï qui confia des terres a ses frères et sœurs dont on était au niveau du Clan.
Puis on va dire que c’est passé au niveau des Grandes Familles au fur et à la mesure que celles-ci sont devenues puissantes, et il y a la jurisprudence de la Famille Yasuki qui est passée du Clan Grue au Clan Crabe. Si les terres étaient Grue et pas Yasuki, les Grues auraient pu théoriquement les garder et non, donc elles sont Yasuki avant d’être Grue.
Les Yasuki ont du utiliser un argument du style, l’Empereur a confié ses terres en gestion à la Famille Yasuki et non au Clan Grue, donc elles deviennent Crabe si les Yasuki deviennent Crabe.
Et là le Daïmyo Yasuki les attribue a lui-même et ses frères-soeurs/cousins.
Mais il y a toujours une validation impériale, car sans validation impériale, on ne devient pas Daïmyo de Province ou Hatamoto.
J'ai toujours pensé que pour les Provinces Impériales, il y avait une sorte de modèle théorique, une taille critique en terme de superficie et de taille. Les provinces des familles majeures (celle de Kakita Yoshi ou Matsu Tsuko) sont plus grandes que celles des vassaux, daimyos de province, mais il n'y a pas parcellisation à outrance.
Maintenant, quand il y a des conflits entre provinces, familles et clans, et qu’il y a guerre, la victoire détermine qui est à même de mieux protéger un territoire donné. Par extension, les guerres au Rokugan sont cruelles car les vainqueurs doivent physiquement éliminer leurs concurrents, les samouraï de l’autre camp, pour éviter qu’il y ait des survivants qui puissent continuer de revendiquer leur mandat impérial ou qui reviennent se venger (jurisprudence de la non élimination de Minamoto no Yoritomo et de ses frères par les Taira et de leur vengeance ensuite). Guerre cruelle entre samouraï, guerre paisible pour les paysans qui en tant que non-combattants ne sont pas normalement touchés par les conflits.
Donc quand un samouraï et sa famille se voit confier des terres, il reçoit en fait un droit d’usufruit, le droit de garder pour lui une partie des taxes.
Imaginons une situation fiscale où sur une base de revenus de 100 Koku.
- La part impériale est de 10%, et l’Empereur doit toujours être payé.
- La part du Clan est de 10%, que ce soit le Clan ou la Grande Famille qui touche cette part, elle doit toujours être payée, le Clan a ses propres magistrats, armées, écoles à financer.
- La part du Daïmyo de Province est de 10%, en concédant une terre à un samouraï et sa famille, il accepte de se priver de ce revenu (ou d’une partie) en échange d’un lien de vassalité.
C’est donc le fondement de la classe des Gokenin, des « propriétaires » de domaines, qui peuvent être de la taille d’un gros morceau de province, de quelques villages, d’un village, ou d’une grosse ferme.
Le Hatamoto et le Gokenin peut lui-même confier une partie de ses terres à un sous-gokenin et ainsi de suite.
Evidemment quand on confie une partie de ses terres à quelqu’un ou plutôt qu’on concède à cette personne le droit de garder pour elle une partie des impôts, c’est un usufruit héréditaire.
Pour la question des « noms », c’est l’Empereur qui donne les « noms » aux grandes familles.
- les plus prestigieux sont les descendants des frères et sœurs de Hanteï : Hida, Doji, Akodo, Shinjo…
- puis viennent les familles liées aux compagnons et bras droits des Hida, Akodo… Comme les Hiruma, Kaiu et Kuni, comme les descendants de Dame Matsu, du Seigneur Ikoma ou des Seigneurs Kitsu.
- puis viennent les familles majeures nées après comme les Asahina ou les Kitsuki…
- en dessous tu trouves les noms de familles des clans mineurs, Kitsune, Suzume…
Ces noms sont donnés par l’Empereur et reconnus par lui officiellement, dans les archives impériales, dans la correspondance, dans la manière dont il est appelé par un serviteur de l’Empereur…
Maintenant à l’intérieur de chaque famille, tu trouves des familles mineures, les Shimazu (exemple à vérifier) chez les Akodo… Le nom est reconnu par le Clan Lion qui l’appelle ainsi Shimazu Yori, tandis que pour l’Empereur c’est Akodo Yori de la Maison Shimazu… Evidemment c’est un Kuge. Le terme de Maison est réservé à ceux qui sont de cette classe sociale reconnue par l’Empereur.
En fait la distinction à l’intérieur d’une même province qui est un microcosme de l’Empire, c’est Akodo Ichiro du village de Kitagawa ou Akodo Masako de la lignée de Akodo Shirata.
Pour le cas de Shosuro Hyobu, pour moi le titre de Gouverneur n’aurait pas du être utiliser, on aura du parler d’une Daïmyo de Province pour la province de Ryoko Owari et de sa région. C’est logique car Ryoko Owari est certes une grande ville, mais le nerf de la guerre de cette province, ce sont les terres cultivées de pavot autour de la ville.
Il y a un terme pour désigner les gouverneurs désignés par l’Empereur pour « régner » sur un lien en son nom, c’est le terme de Shikken. Je pense que j’ai du utilisé le terme de Gouverneur Impérial pour les nominations à long terme sur une région donnée. Shikken comme Gouverneur est une fonction donc non héréditaire au contraire des Daïmyo, Hatamoto, Gokenin…
Okuma a aussi utilisé des titres dans son message que tu peux reprendre, le principal est qu’à ta table on s’y retrouve.
Pour simplifier, tu peux comparer les titres rokugani et les titres occidentaux :
Empereur – Empereur
Champion de Clan - Roi
Daïmyo de Famille - Duc
Daïmyo de Province- Comte (avec la notion de comté comme unité territoriale, comme au Royaume-Uni mais héroitage romain)
Hatamoto - Baron
Gokenin - Chevalier, le titre pas la fonction militaire
Mon message est un peu long et décousus, je m'en excuse, je l'ai écrit en plusieurs fois.
