Choix du duel

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Shosuro Uso
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Message par Shosuro Uso » 12 févr. 2009, 06:43

Calandil a écrit : - Même A et même B. B dit à A qu'un naginata ne vaudra jamais un katana. A defie B dans un duel de naginata vs katana, après tout, selon les dires de B, c'est A qui est désavantagé.
Et un courtisan qui me dit que la plume est plus forte que l'épée, j'en fais quoi?
Sinon, si j'en crois le livre de règles 3ed, c'est le samurai défié qui a le choix des armes, et même si on regardera d'un sale oeil un samurai qui défie l'autre en duel d'origami alors qu'ils portent tous deux le katana, il en a parfaitement le droit... je me demande comment on ose encore défier les gens, avec ça.
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Kakita Inigin
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Message par Kakita Inigin » 12 févr. 2009, 08:07

Même A et même B. B dit à A qu'un naginata ne vaudra jamais un katana. A defie B dans un duel de naginata vs katana, après tout, selon les dires de B, c'est A qui est désavantagé.
D'après l'étiquette, le duel doit se faire au katana vs katana, si A gagne, c'est qu'un naginata peut valoir un katana.
Après, je ne suis pas sûr qu'un daimyo accepte un duel pour une cause aussi futile.

par contre, après, il peut y avoir des combats de démonstration (où c'est plus vraiment un duel ... de dtoute façon, qui peut sensément soutenit qu'un naginata vaut un katana dans un duel ? (duel = duel iai. le dégainage de naginata et la frappe dans le même mouvement, je demande à voir ... :france: )
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Message par Calandil » 12 févr. 2009, 18:50

Ouaip c'est sur, c'est moins pratique :p

Enfin dans les deux cas que j'ai présenté, il ne s'agit pas de duel de style
officiel dans le sens ou la forme ne l'est pas par contre, avec un peu de
bagou et d'orgueil de l'adversaire...

Uso-sama, regarde un coup p12 du bouquin 3ed, en 429 un certain Guzai
a prouvé à l'empereur la supériorité d'acier sur les mots. Enfin il s'est fait
exécuter au final le gusai mais son fils a hérité d'un clan mineur ^^

Si un courtisan te dis quelque chose de la sorte, soit tu dis rien et tu
laisse couler, soit tu lui demande à quoi sert le yojimbo à son coté,
ou, au pire, tu peux toujours lui demander de faire un duel : lui et ses
mots vs ton katana (mais risque d'y avoir des conséquences, après :s)

Après, et comme dans tout les cas ou c'est pas du iai, l'opposant à le droit de dire non et de demander la forme formelle cad le iaijustsu,
mais c'est moins marant... (enfin bref ça dépend du conrexte aussi :
m'embetez pas :france: )
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Message par Kakita Inigin » 13 févr. 2009, 09:19

lui et ses
mots vs ton katana
non.
L'Empereur a réglé la question une fois pour toutes. Pour Gusai, en tous cas, ce fut sacrément définitif.
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Shimazu
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Message par Shimazu » 13 févr. 2009, 22:59

J'ai pas lu l'art du duel, mais dixit le bouquin de règle : Les bushi règlent généralement la question à coups de katana, les shugenja avec la magie, et les artisans et courtisans se livrent à des joutes d'esprit. Cependant, l'offensé à le dernier mot pour ce qui est du choix des armes. Un bushi peut comme il a été dit plus tôt demander un duel d'ikebana ou de taille de bonzaï, mais il passera pour un gros lâche. D'ailleurs, quelle que soit la catégorie, à Rokugan il est mal vu de sortir des sentiers battus. De plus, voyons ce qui se passe si l'offensé choisit un mode de duel non conventionnel :

- Si il gagne, on se dira : Bof, il savait qu'il avait l'avantage, il a pas voulu prendre de risque. Ce mec a aucun honneur et c'est un lâche. => Le vainqueur ne gagne pas de gloire avec cette victoire et peut même voir sa victoire se retourner contre lui puisqu'il sera considéré comme un fourbe.
- Si il perd, il se sera mangé une défaite dans son domaine de prédilection face à un adversaire théoriquement désavantagé. Le vainqueur peut aller parader à la cour, alors que l'autre noob ira chialer dans son coin et foutra la honte à sa famille et son dojo.

Dans les deux cas, il aurait mieux fait de fermer sa grande gueule et de dire "Ouais, le iaijutsu c'est cool."

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Message par Kakita Inigin » 14 févr. 2009, 15:43

C'est une justifiocation intéressante.
L'autre, c'est que si le gars essaie un duel non conventionnel, il y aura un courtisan Doji pour se f... de sa gueule.
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Message par Yukan » 01 juin 2009, 09:29

J'ai mis du temps à trouver ce topic ! :biere:
Bon, déjà, salut à tous après une grosse année, voire plus, en dehors de la Voix ! :x

Juste pour dire que j'ai créé un perso doji, sans école, spécialiste du Go et de l'Art de la guerre, avec la rage au coeur contre les lions ...
Ben, j'essaie dès que possible de défier ces abrutis au go, et ils ont du mal à refuser le truc, vu qu'ils sont sensés être les maîtres de la guerre, et que le go est LEUR discipline intello de prédilection ...
Et que les doji me couvrent un peu, aussi, niveau cour ... :langue:

Ensuite, ce ne sont pas de "vrais" duels, certes, mais ça leur fait quand même mal au cul de se faire mettre minable par un touriste doji sur leur propre terrain : mon MJ a décidé que les conséquences de ces joutes seraient similaires à celles d'un duel Iai en matière d'honneur et de gloire.

J'ai d'ailleurs poussé un bushi akodo au seppuku.


A la lecture de vos posts sur ce sujet, pensez-vous que ce soit fumé, ou est-ce possible, dans l'univers officiel de Rokugan ?...
Modifié en dernier par Yukan le 01 juin 2009, 16:50, modifié 1 fois.
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Et un lion qui s'en félicitait.

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Shosuro Uso
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Message par Shosuro Uso » 01 juin 2009, 10:13

Salut, et bon retour sur la Voix.
Yukan a écrit :mon MJ a décidé que les conséquences de ces joutes seraient similaires à celles d'un duel Iai en matière d'honneur et de gloire.

J'ai d'ailleurs poussé un bushi akodo au seppuku.
Ton MJ est seul maître à bord (après Dieu, éventuellement).
Mais pour moi, oui, c'est fumé. Autant perdre une partie de go en public peut être générateur d'une petite perte de Gloire, autant se faire seppuku parce qu'on a perdu une partie de go, shogi, sadane ou Vents et Fortunes, je ne pense pas que ce soit possible, du moins dans le Rokugan ou je joue. Le seigneur qui autorise le samurai en question a faire seppuku doit avoir une sacrée quantité d'hommes compétents sous ses ordres pour pouvoir se permettre d'en perdre un pour un motif aussi futile...
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Message par Soshi Yabu » 01 juin 2009, 10:22

Mais si c'est possible! Un Lion qui ne fait pas Seppuku, ou qui n'en fait pas la demande, c'est pas un Lion (espèce de Manticore va! T'as pas fait ta demande l'an dernier toi)!

Plus sérieusement, c'est peut-être un peu abusé, comme conséquence. Alors certes, on pourrait dire que le lion en question était bourrin, qu'il haïssait les Grues qui avaient violé sa mère et dont il était au final le descendant, qu'il se prenait pour le meilleur joueur de go de tout le clan du Lion, et que donc il ne pouvait souffrir le déshonneur de perdre contre toi, mais c'est un poil too much à mon avis, et Uso en a bien fait la démonstration. On ne gaspille pas ses hommes pour rien.

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Message par Kakita Kuzoshi » 01 juin 2009, 10:55

C'est clair un duel à mort au go ça ne le fait pas.
A la limite, un retrograduation au sein de l'armée s'il était à un rang assez haut (style : je ne suis pas digne de commander et doji-sama me l'a bien fait comprendre).
Encore une victoire de canard !!!
Et mais attendez je suis une grue merde ça rime plus.

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Tetsuo
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Message par Tetsuo » 01 juin 2009, 10:56

J'utilise une règle personnelle :

La compétence Iaijustu disparait, et devient la Compétence Duel. Iaijutsu devient une spécialisation de Duel, et fonctionne comme toute les spécialisations.

Il y plusieurs spécialisation de duel (Niten, Go, Poésie, ect.), Duel reflète la capacité à gérer son stress et influencer un adversaire par l'attitude et le regard.

Ainsi un bon duelliste au sabre est, pour moi, capable d'être bon dans un autre type de duel.

De plus cette modification me permet de gère tout les cas de duels, de respecter les styles de combat (niten vs iaijutsu kakita).

Une amélioration de la compétence serait peut être de la distinguer en deux ou trois compétences :
Duel Bushi
Duel Shugenja
Duel Courtisan

Je vous invite à tester car ça évite l'achat d'un supplément :p et ça fonctionne très bien pour tout les types de duel tout en redonnant un style au mise en scène.
Eppur si muove

Soshi Yabu
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Message par Soshi Yabu » 01 juin 2009, 11:34

Euh.... en quoi pouvoir répondre à un duel de poésie est similaire à un duel au sabre?

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Message par Yukan » 01 juin 2009, 11:38

Soshi Yabu a écrit :Plus sérieusement, c'est peut-être un peu abusé, comme conséquence. Alors certes, on pourrait dire que le lion en question était bourrin, qu'il haïssait les Grues qui avaient violé sa mère et dont il était au final le descendant, qu'il se prenait pour le meilleur joueur de go de tout le clan du Lion, et que donc il ne pouvait souffrir le déshonneur de perdre contre toi, mais c'est un poil too much à mon avis, et Uso en a bien fait la démonstration.
Non, rien de tout cela ! :france:

En fait, il s'agissait de la possession d'un bout de terrain (genre 100 m2 ...), où reposait un autel ancien.
Plutôt que de déclencher une guerre clanique, mon groupe m'a convaincu (Kitsuki pourri !! :grr: ) qu'il vaudrait mieux le jouer au Go, et j'ai gagné ...

Donc le responsable Lion que j'ai battu s'est fait seppuku.

Ceci dit, je donnerai votre point de vue à mon MJ, qu'on reste quand même dans la limite du raisonnable ! :biere:
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Message par Kakita Kuzoshi » 01 juin 2009, 12:39

Soshi Yabu a écrit :Euh.... en quoi pouvoir répondre à un duel de poésie est similaire à un duel au sabre?
Pareil pour un duel de shugenja, je trouve que cette compétence duel est un peu fourre-tout.
De plus, un duel officiel au sabre se fait en iaijutsu point barre (un duel c'est codifié, personne ne peut improviser une nouvelle technique de combat), aucun bushi ne pourra se battre autrement même avec le niten (sortir son wakizashi en duel ? Et puis quoi encore ? Sans parler de l'abbération de porter plusieurs coups quand le bushi sort son sabre). Les Kakitas font suffisament de pressing pour maintenir la norme.
Encore une victoire de canard !!!
Et mais attendez je suis une grue merde ça rime plus.

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Message par Tetsuo » 01 juin 2009, 12:46

Soshi Yabu a écrit :Euh.... en quoi pouvoir répondre à un duel de poésie est similaire à un duel au sabre?
Pour moi le fond est le même quelque soit le type de duel et la forme du duel n'est là que pour décorer et justement donner l'image.

L'important est dans l'intensité de l'enjeu, quelque soit le type de duel, un duelliste devra faire preuve de concentration, de maitrise de soi et tentera autant de percer à jour que leurrer son adversaire.

Après il y a la forme, au sabre, en poésie etc. mais le mécanisme est le même. Et j'avoue que je trouve dommage que dans un univers où les styles et écoles sont si bien représentées le seul domaine où elles peuvent justement s'affronter soit si peu ouvert (iaijutsu uniquement... ah bah temps pis pour la mise en scène d'un duel Kakita vs Mirumoto)

Le duel dans L5A est un élément dramatique, et j'aime bien la mécanique d'enchère et de résolution particulière.

Je considère qu'une personne capable de se maîtriser dans un duel iaijutsu sera tout aussi capable dans un duel de poésie, même si par la suite ses aptitudes lui feront défaut. Et inversement.

Cependant je note bien qu'il y peut y avoir des limites, voilà pourquoi je propose de créer des Duels selon les classes (bushi, shugenja, courtisant).

Bien sur n'ayant pas l'art du duel cette astuce me permet de m'en passer.
Eppur si muove

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