Ordre monastique et guerre

Akodo Heichin · Message par **Akodo Heichin** » 28 déc. 2008, 12:43

Quelques questions à mes chers confréres voxien?

Hormis les tatoués, les moines de Bishamon et Osano-Wo, quels ordres sont susceptibles de rejoindre une armée (pour la bonne cause s'entend)?

Est ce qu'il y a des exemples historiques dans rokugan d'armée de moine?

Message par **Mirumoto Hijiko** » 28 déc. 2008, 13:40

Demande au Clan de l'Araignée...

[lien supprimé par mes soins car bcp trop long]

A part ça, j'en sais trop rien sur leur historique.

D'une manière plus générale, je pense que tout ordre de moine, dans certaines circonstances, pourraient rejoindre une armée. Ca peut donner un truc un peu comme dans le Clan des Otori.

Kakita Tsu · Message par **Kakita Tsu** » 28 déc. 2008, 15:58

Sinon pendant le Gozoku, certain moine ont servi d'espion au service de l'empereur et beaucoup sont mort? Il doit y avoir eu des rebellion chez les moines ?

Message par **Kakita Inigin** » 28 déc. 2008, 23:39

Les Sohei d'Osano-wo peuvent peut-être le faire.

tsu-san, les Suppléments Gozoku 1 et 2 SG-1 et SG-2) donnent des réponses à ces questions.

Message par **Shosuro Akae** » 29 déc. 2008, 01:26

oui mais ils ne sont pas officiels.

AEG de manière générale a exploité les moines essentiellement comme conseillers militaires, franc-tireurs, etc... mais jamais en tant qu'armée. La preuve étant que durant l'ère du Vide la Confrèrerie demande au Clan de la Licorne de protéger les monastères et la population roturière. Par la suite c'est les clan du Dragon qui mobilise plusieurs de ses troupes pour défendre les monastère des destructions.

On cite toutefois quelques cas où des moines ont poutré des armées. Notamment les moines d'Osano-Wo qui ont détruit une armée du clan du Scorpion ou de la Licorne je crois lorsque les deux armées se sont affronté sur leur territoire.

Pour ma part je pense qu'en effet certaines congrégations d'importances sont en mesure de constituée une troupe militaire efficace et ordonnée (Les Sohei de Shinden Osano-wo par exemple).

Ensuite le fait que les Temples soient domaine Impérial (le chef suprême de la confrèrerie de shinsei étant l'Empereur), il est du ressort des légions impériales ou de tout seigneur de clans de protéger ces lieux et leurs habitants. Ce qui expliquerait le fait que les moines n'aient que rarement le besoin de constituer des troupes.

Okuma · Message par **Okuma** » 29 déc. 2008, 09:44

Comme décrit dans master of magic au chapitre sur la Confrérie, tous les ordres respectent 4 voeux, et l'un d'entre eux est le pacifisme. Si les ordres comme Bishamon (force), Osano-wo (feu et tonnerre), Héros... peuvent former des Sohei et ont une politique qui veulent qu'ils soient prêt à sortir pour défendre ceux qui ne peuvent se défendre, ils ne sont qu'une minorité. Les autres ordres prônent soit de se défendre uniquement si attaqués, soient de ne pas se défendre du tout.

Il n'y à donc aucune armée de moines (hormis les moines tatoués) dans Rokugan. Le seul exemple connu d'une armée de moine, ce fut durant l'ère du vide lorsque Yogo Junzo fit détruire tous les monastères un par un pour faire sortir le descendant de Shinsei. Alors seulement les moines s'unirent pour s'allier aux forces de l'Empire, avant de rapidement retourner chez eux après le jour des tonnerres.

Togashi Dôgen · Message par **Togashi Dôgen** » 06 janv. 2009, 09:15

Hormis les tatoués, les moines de Bishamon et Osano-Wo, quels ordres sont susceptibles de rejoindre une armée (pour la bonne cause s'entend)?

Est ce qu'il y a des exemples historiques dans rokugan d'armée de moine?

Les Hommes Tatoués Ise Zumi sous la direction de Togashi ont poutré une armée du clan du Lion qui avait envahi le territoire de leur famille afin de "leur donner une leçon", lors de la bataille de la Neige Rouge, je crois (à l'époque de Akodo Meikuko, soit pendant que Iuchiban faisait ses épées maudites, puisque Meikuko en a eut une, ce qui l'a dailleurs poussé à aller chercher des noises au Dragon).
En outre, les Tatoués se sont battus sous Hitomi et Toturi lors de la bataille pour le col de Beiden contre le clan du Crabe.

Sinon, je crois que c'est à peu près tout pour les exemples historiques.

Message par **Shosuro Akae** » 06 janv. 2009, 11:04

Je crois que durant cette fameuse bataille c'est surtout la longue traversée des montagnes du dragon au plus fort de l'hiver qui ont eu raison des trois quart de l'armée lionne. Quand les Lions sont arrivés au pied de Kyuden Togashi il ne restait plus grand monde et le moral était dans les zori! Meikuko c'est suicidé en voyant le désastre qu'elle avait causé. Mais les Ize Zumi n'ont pas eu à user de la force, c'est là tout le drame de cette défaite, les Lions sont morts seuls et par l'unique faute de leur dame détentrice de "Vengeance".

Togashi Dôgen · Message par **Togashi Dôgen** » 07 janv. 2009, 10:28

En effet. Et ce qui est marrant c'est que Meikuko a dut implorer Togashi d'épargner ses hommes, alors que même s'ils avaient tous survécus, ces tafiolles ce seraient fais dézinguées par Togashi. ^^

Kakita Sojiro · Message par **Kakita Sojiro** » 07 janv. 2009, 12:15

Ce qui est bien, c'est que l'objectivité est vraiment ton point fort.

Akodo Heichin · Message par **Akodo Heichin** » 07 janv. 2009, 15:38

Si hijiko pouvai virer son lien de 40m de long, on pourrait lire le post normalement non?

Togashi Dôgen · Message par **Togashi Dôgen** » 08 janv. 2009, 10:45

Ce qui est bien, c'est que l'objectivité est vraiment ton point fort.

Okay, j'aurais dut préciser ma pensée, autant pour moi.
Par "ce qui est marrant" j'entends que Togashi est plutôt censé être un gars humble et qu'il s'en fout un peu que les Lions viennent chez lui, sauf si c'est pour devenir Ise Zumi.
Alors Meikuko et sa bande aurais tout aussi bien put remballer leurs click et leurs claques et faire le chemin en sens inverse sans demander leur reste et il n'y aurais pas eut besoin de davantage.

Message par **Kendashi** » 09 févr. 2009, 20:01

Shosuro Akae a écrit :oui mais ils ne sont pas officiels.

Le faite que des moines aient travaillé comme espion pour le compte de l'Empereur sous l'ère du Gozoku est une information officielle.

Hida Ichi · Message par **Hida Ichi** » 09 févr. 2009, 21:47

La principale force militaire des moines, c'est que l'Empereur est à la tête de la religion rokuganie, donc attaquer un temple ou un monastère, c'est attaquer l'Empereur, donc voir s'abattre sur sa tronche, le kollektif "Magistrature d'Emeraude + Légion d'Emeraude + Clan Lion"

Enfin c'est mon interprétation...

Ensuite, tel qu'ils sont décrits dans les différents suppléments, les moines rokuganis sont des gens pieux, pacifistes, ascètes, humbles, qui prient et qui aident les pôvres heimins.

Maintenant rien n'empêchent personne de créer un monastère ou des moines dépravés et violents, abusant de leurs privilèges, ayant soif de richesses et de pouvoirs...

Surtout la protection impériale est toujours vraie et qu'il est difficile de s'attaquer à un monastère ou à son influence, comme l'histoire de Nara et de Kyoto le prouve au Japon...

Message par **Shosuro Akae** » 10 févr. 2009, 08:36

Kendashi a écrit :
Shosuro Akae a écrit :oui mais ils ne sont pas officiels.
Le faite que des moines aient travaillé comme espion pour le compte de l'Empereur sous l'ère du Gozoku est une information officielle.

Oui en effet

je parle juste des sources en elles-mêmes que constituent les supp Gozoku (même si pour moi j'ai pris le gozoku pour ma storyline)