[3eme][Univers] - Démographie et population dans Rokugan

Sujets récurrents

Modérateurs : Magistrats de Jade, Historiens de la Shinri

Avatar de l’utilisateur
Banshee
Gokenin
Messages : 1948
Inscription : 23 janv. 2004, 22:28
Localisation : sur le net
Contact :

Re: [3eme][Univers] - Démographie et population dans Rokugan

Message par Banshee » 01 oct. 2012, 09:39

Togashi Dôgen a écrit :Ensuite, le sort "Croissance Rapide" (page 288 du Guide du Joueur 2ed) est un sort de Terre rang 1, qui a pour effet de faire pousser les plantes dans un rayon de 3m comme 1 minutes de sort = 1 mois, avec un maximum de 5 minutes par jour.
Le sort existe encore en 3° ed, (et je l'avais loupé la premiere fois...), et à les même valeur (3m de rayon = 1 mois de pousse, terre 1...)
Sauf qu'il n'y a plus d'augmentations possible...
et il précise : "une plante qui recevrai 2 fois ce sort se retrouverai automatiquement morte"
et : "si croissance rapide est lancé plus de 3 fois dans la même zone au cours d'une période d'un mois, les esprits de la terre s'en retrouveront épuisés, ce qui aura pour effet d'anéantir les recoltes pour le mois à venir.

Bref, c'est complétement useless (peut être pour éviter les bourrinisme débile de ce genre)
"le fait de ne rien faire n'est pas forcement antinomique avec le travail"

Avatar de l’utilisateur
Ding On
Magistrat de clan
Messages : 5134
Inscription : 17 mai 2004, 09:51
Localisation : Reims

Re: [3eme][Univers] - Démographie et population dans Rokugan

Message par Ding On » 01 oct. 2012, 10:25

C'est un peu ce qui me gène avec la high fantasy et ce besoin de devoir codifier totalement la magie...
Ça tue tout le merveilleux, je trouve.
Hitler, qui était beaucoup plus petit que Mannerheim (Mannerheim mesurait plus de 1,90 m), portait des talonnettes et avait demandé à ses photographes de trouver un angle favorable pour la photo officielle.

Mon blog

Avatar de l’utilisateur
Tetsuo
Magistrat de clan
Messages : 4273
Inscription : 04 mars 2003, 00:00
Contact :

Re: [3eme][Univers] - Démographie et population dans Rokugan

Message par Tetsuo » 01 oct. 2012, 14:41

Le truc c'est que cette discussion à déjà eu lieu sur ce même fil, et revient régulièrement : oui la magie permet d'améliorer les récoltes du coup nous pouvons prendre en compte les rendements actuels (améliorés par la science) comme base pour un univers fantastique, au lieu de prendre des rendements moindre plus réalistes.
Ce qui fait qu'au final l'agriculture de Rokugan bénéficie déjà des bénédictions des Fortunes et autres interventions surnaturelles possibles dans cet univers. D'ou l'actuelle population etc...
Eppur si muove

Togashi Dôgen

Re: [3eme][Univers] - Démographie et population dans Rokugan

Message par Togashi Dôgen » 01 oct. 2012, 20:14

Useless n'est pas le mot exact, le mot exact c'est "illogique". Par ce que cette restriction est inutile en plus d'être débile.


Et si tu trouve ça débile, alors quid des alchimistes Agasha qui transmutent de l'or et des pierres précieuses alchimiques à partir de fer (voire de rien du tout, hein, ils peuvent bien invoquer un peu de matière nimp pour leurs transmutations élémentaires) pour booster l'Economie du Dragon en secret ? :chepa:


Après, c'est mon choix (pas celui de la Storyline) d'avoir pensé à exploiter le clan du Phénix comme autre chose qu'une bande de neuneus qui apprennent la magie pour rien en faire (ils en font pas la guerre, c'est pas bien ; ils en font pas la Politique c'est illégal ; ils en font pas l'Economie ça fonctionne pas ! Et les Fushihai, ils en font pas l'éducation nationale, "how to become a God" c'est un secret de famille !!! :grr: ). J'en ais fais une Théocratie Féodaliste, avec tout ce que ça implique : superstition, esprit de caste et de clan, lutte des classes à sens unique (les guerriers et le clergé qui écrasent de leur puissance les pécores, marchands, artisans et parias), tensions socialo-idéologiques (Shiba vs Isawa, Shiba vs Asako, Isawa vs Asako), disparité sociale entre les terres arables pleines d'abondance et les territoires politiquement délaissés, etc.


Tu sais, Banshee, des plantes qui croissent plus rapidement que les autres, ça existent aussi dans la réalité. Le riz peut être récolté deux fois par an dans les lieux où il y a la mousson. Et les croissances "vraiment" rapide de plantes dans un univers merveilleux, c'est un classique du genre, mais aussi un classique du fantastique (Fallout New Vegas, Ibara no Ô, etc)... En comparaison cette croissance pseudo-rapide était déjà très lente en 2ed, alors en 3ed on passe en mode escargot.

Ensuite, si tu regarde par exemple le coeur humain, tu vois qu'il travaille beaucoup, hein ? Bah non en fait, que tu crois, c'est un "fonctionnaire" aux yeux de ton corps ! Lorsque ton rythme cardiaque est normal (pas trop d'efforts physiques) ton coeur se repose genre 3/4 du temps. Imagine tu fais des pompes sur une main, et que tu alternes le bras porteur entre chaque pompe... C'est nettement moins fatiguant, mais même là tu fournis beaucoup plus d'efforts que ton coeur. Eh oui, le coeur humain est un maître inné dans l'art de dormir au travail ! Que l'Homme Sage admire la Nature ! :langue:

Le fait que tu puisse lancer ce jusqu'à cinq fois par jour sur une plante ne devrait pas être choquant, par ce que d'abord ont est dans L5A, et ensuite par ce que la plante se repose une majorité du temps de la même façon que le coeur humain. Or, les kami ne sont pas les atomes ni les molécules, ce sont les esprits des objets et choses de la nature ; autrement dit il n'y a pas "les kamis" d'un arbre mais "le kami" d'un arbre, dont l'arbre est le corps, et dont les branches, racines et feuilles sont des parties du corps et non des entités individuelles. Songes-y, Banshee : cinq minutes de sprint sur 24 heures de marche normale. C'est toujours débile comme raisonnement ? Pourquoi ? Par ce qu'il n'y a pas assez d'eau, de nutriments ? Depuis quand c'est un problème que ne peut résoudre la triptyque "Sensation, Communion & Invocation" ? Sensation et Communion pour savoir ce qui manque. Invocation pour le fournir. Plus de lumière ? Le sort Lumière d'Amaterasu trouve un nouveau champ d'application que la lutte contre Outremonde / Néant. Plus d'eau ? On peut magiquement contrôler le climat sans même le bouleverser. Plus de sédiments ? On peut invoquer de la terre et ses variantes de sol, et l'utiliser pour fertiliser.

C'est peut être du bourrinisme, mais c'est justement dans la définition du mot "magie". La magie c'est tenter de plier la Nature à sa volonté (quoi de plus bourrin ?!) ; la science c'est l'étude de la Nature et la recherche des moyens d'en tirer partit. La différence est subtile, mais elle est bien réelle, de la même façon qu'autocratie et démocratie ou Droit et loi de la Jungle ou encore communisme et capitalisme sont tous très différents, bien qu'ayants des finalités communes.


Ensuite, même si on prend en compte ces modifications, ça veut dire quoi ? Que les shugenja travailleront à éviter la famine trois fois par mois au lieu de une fois par jour ? C'est pas un obstacle. A part le fait qu'avoir ce sort en maîtrise innée est totalement inutile, ça veut juste dire que t'auras entre quatre et cinq récoltes par an au lieu de deux. Même avec ce sort appauvri de "Croissance Rapide", même là en 3ed, on distance largement l'agriculture technologique moderne. :arme:


C'est un peu ce qui me gène avec la high fantasy et ce besoin de devoir codifier totalement la magie...
Ça tue tout le merveilleux, je trouve.
Ca tue la superstition aussi, remarque. :france:

Après, ça peut être utile pour des soucis de cohérence. Par exemple, prend les règles de Tabous Hengeyokai. On sait que les Yokai ne se mêlent pas aux humains et cachent leur vraie nature d'eux. Mais pourquoi ? Par ce que c'est la coûtume ? Par ce que c'est fun de faire du voyeurisme et de visiter les sociétés humaines comme on visite un zoo ? C'est des conneries tout ça. Ils le font par ce que sinon leurs tabous les mettraient dans la merde. Par ce que les Hengeyokai sont naturellement cupides et cherchent à accroître leurs pouvoirs volontiers, et par ce que contrairement aux humains ils sont incapable d'utiliser le Vide, et ont besoin de puissance pour survivre. La plupart des Hengeyokai sont des créatures bestiales, après tout.

Avatar de l’utilisateur
Banshee
Gokenin
Messages : 1948
Inscription : 23 janv. 2004, 22:28
Localisation : sur le net
Contact :

Re: [3eme][Univers] - Démographie et population dans Rokugan

Message par Banshee » 01 oct. 2012, 21:01

ouah...
Et sinon la picole ça va? JCVD sors de ce corps.
Et arrete de me prendre pour un idiot, aussi...

Bref, là, tu m'a soulé, le ton prétentieux et hautain de M. Je-Sais-Tout tu te le garde et tu le met la où je pense...

A bon entendeur...
"le fait de ne rien faire n'est pas forcement antinomique avec le travail"

Avatar de l’utilisateur
Tetsuo
Magistrat de clan
Messages : 4273
Inscription : 04 mars 2003, 00:00
Contact :

Re: [3eme][Univers] - Démographie et population dans Rokugan

Message par Tetsuo » 01 oct. 2012, 23:02

Après une relecture de ce très confus message, entre les hors sujets, les piques agressives et les contre sens.
Togashi Dôgen a écrit :Useless n'est pas le mot exact, le mot exact c'est "illogique". Par ce que cette restriction est inutile en plus d'être débile.


Et si tu trouve ça débile, alors quid des alchimistes Agasha qui transmutent de l'or et des pierres précieuses alchimiques à partir de fer (voire de rien du tout, hein, ils peuvent bien invoquer un peu de matière nimp pour leurs transmutations élémentaires) pour booster l'Economie du Dragon en secret ? :chepa:
Économiquement ce serait un drame : inflation galopante.
Donc non les shugenja Agasha ne feront pas ça, même s'ils le peuvent.
Togashi Dôgen a écrit : Après, c'est mon choix (pas celui de la Storyline) d'avoir pensé à exploiter le clan du Phénix comme autre chose qu'une bande de neuneus qui apprennent la magie pour rien en faire (ils en font pas la guerre, c'est pas bien ; ils en font pas la Politique c'est illégal ; ils en font pas l'Economie ça fonctionne pas ! Et les Fushihai, ils en font pas l'éducation nationale, "how to become a God" c'est un secret de famille !!! :grr: ). J'en ais fais une Théocratie Féodaliste, avec tout ce que ça implique : superstition, esprit de caste et de clan, lutte des classes à sens unique (les guerriers et le clergé qui écrasent de leur puissance les pécores, marchands, artisans et parias), tensions socialo-idéologiques (Shiba vs Isawa, Shiba vs Asako, Isawa vs Asako), disparité sociale entre les terres arables pleines d'abondance et les territoires politiquement délaissés, etc.
Je ne vois pas en quoi ta vision est différente de celle décrite dans les divers livres officiel, le phénix est l'un des clans où les familles sont les plus hostiles les unes envers les autres et secrète. Sans compter qu'ils sont les plus traditionalistes de la gamme.
Togashi Dôgen a écrit : Tu sais, Banshee, des plantes qui croissent plus rapidement que les autres, ça existent aussi dans la réalité. Le riz peut être récolté deux fois par an dans les lieux où il y a la mousson. Et les croissances "vraiment" rapide de plantes dans un univers merveilleux, c'est un classique du genre, mais aussi un classique du fantastique (Fallout New Vegas, Ibara no Ô, etc)... En comparaison cette croissance pseudo-rapide était déjà très lente en 2ed, alors en 3ed on passe en mode escargot.
Pour le reste je te renvois aux diverses recherches qui ont été faites par ici sur les rendements du riz, les fameuses doubles récoltes (très rare car nécessitant des conditions bien particulières)
Spoiler : incompréhensible
Togashi Dôgen a écrit : Ensuite, si tu regarde par exemple le coeur humain, tu vois qu'il travaille beaucoup, hein ? Bah non en fait, que tu crois, c'est un "fonctionnaire" aux yeux de ton corps ! Lorsque ton rythme cardiaque est normal (pas trop d'efforts physiques) ton coeur se repose genre 3/4 du temps. Imagine tu fais des pompes sur une main, et que tu alternes le bras porteur entre chaque pompe... C'est nettement moins fatiguant, mais même là tu fournis beaucoup plus d'efforts que ton coeur. Eh oui, le coeur humain est un maître inné dans l'art de dormir au travail ! Que l'Homme Sage admire la Nature ! :langue:

Le fait que tu puisse lancer ce jusqu'à cinq fois par jour sur une plante ne devrait pas être choquant, par ce que d'abord ont est dans L5A, et ensuite par ce que la plante se repose une majorité du temps de la même façon que le coeur humain. Or, les kami ne sont pas les atomes ni les molécules, ce sont les esprits des objets et choses de la nature ; autrement dit il n'y a pas "les kamis" d'un arbre mais "le kami" d'un arbre, dont l'arbre est le corps, et dont les branches, racines et feuilles sont des parties du corps et non des entités individuelles. Songes-y, Banshee : cinq minutes de sprint sur 24 heures de marche normale. C'est toujours débile comme raisonnement ? Pourquoi ? Par ce qu'il n'y a pas assez d'eau, de nutriments ? Depuis quand c'est un problème que ne peut résoudre la triptyque "Sensation, Communion & Invocation" ? Sensation et Communion pour savoir ce qui manque. Invocation pour le fournir. Plus de lumière ? Le sort Lumière d'Amaterasu trouve un nouveau champ d'application que la lutte contre Outremonde / Néant. Plus d'eau ? On peut magiquement contrôler le climat sans même le bouleverser. Plus de sédiments ? On peut invoquer de la terre et ses variantes de sol, et l'utiliser pour fertiliser.

C'est peut être du bourrinisme, mais c'est justement dans la définition du mot "magie". La magie c'est tenter de plier la Nature à sa volonté (quoi de plus bourrin ?!) ; la science c'est l'étude de la Nature et la recherche des moyens d'en tirer partit. La différence est subtile, mais elle est bien réelle, de la même façon qu'autocratie et démocratie ou Droit et loi de la Jungle ou encore communisme et capitalisme sont tous très différents, bien qu'ayants des finalités communes.


Ensuite, même si on prend en compte ces modifications, ça veut dire quoi ? Que les shugenja travailleront à éviter la famine trois fois par mois au lieu de une fois par jour ? C'est pas un obstacle. A part le fait qu'avoir ce sort en maîtrise innée est totalement inutile, ça veut juste dire que t'auras entre quatre et cinq récoltes par an au lieu de deux. Même avec ce sort appauvri de "Croissance Rapide", même là en 3ed, on distance largement l'agriculture technologique moderne. :arme:
Togashi Dôgen a écrit :Après, ça peut être utile pour des soucis de cohérence. Par exemple, prend les règles de Tabous Hengeyokai. On sait que les Yokai ne se mêlent pas aux humains et cachent leur vraie nature d'eux. Mais pourquoi ? Par ce que c'est la coûtume ? Par ce que c'est fun de faire du voyeurisme et de visiter les sociétés humaines comme on visite un zoo ? C'est des conneries tout ça. Ils le font par ce que sinon leurs tabous les mettraient dans la merde. Par ce que les Hengeyokai sont naturellement cupides et cherchent à accroître leurs pouvoirs volontiers, et par ce que contrairement aux humains ils sont incapable d'utiliser le Vide, et ont besoin de puissance pour survivre. La plupart des Hengeyokai sont des créatures bestiales, après tout.
Là je te conseille un peu de lecture, histoire de reposer ton esprit visiblement bien enfiévré, avec une belle analyse sur l'influence d'un système de règle et l'univers d'un jeu ainsi que son déroulement.
http://ptgptb.free.fr/index.php/theorie ... re-commun/
Eppur si muove

Avatar de l’utilisateur
Ding On
Magistrat de clan
Messages : 5134
Inscription : 17 mai 2004, 09:51
Localisation : Reims

Je pars sur la pointe des pieds

Message par Ding On » 02 oct. 2012, 08:11

Image
Hitler, qui était beaucoup plus petit que Mannerheim (Mannerheim mesurait plus de 1,90 m), portait des talonnettes et avait demandé à ses photographes de trouver un angle favorable pour la photo officielle.

Mon blog

Avatar de l’utilisateur
Kitsuki Jitsuma
Samurai
Messages : 784
Inscription : 03 sept. 2002, 23:00
Localisation : La plus belle ville du Monde
Contact :

Re: [3eme][Univers] - Démographie et population dans Rokugan

Message par Kitsuki Jitsuma » 02 oct. 2012, 09:32

Dogen-san,

Comme il l'a été dit, la croissance rapide d'une plante est un classique de la fantasy mais très souvent il y a un équilibre, et il me semble que c'est assez juste.
Soit la durée de vie de la plante est réduite, soit on considère que cet accroissement extra naturel épuise particulièrement la plante et qu'il ne peut être rééditer au risque de tuer la plante.

Après libre à toi de refaire les sorts et de jouer sans limite.
Maintenant, il me semble que la notion d'équilibre n'est quand même pas étranger à l'univers d'L5R, rien n'est complètement positif et rien n'est complètement négatif. La plus part des tatouages ont fonctionné comme ca (enfin en quatrième édition je ne sais pas).

Maintenant j'invite ceux qui veulent continuer la discussion sur la place de la magie dans l'économie à rejoindre le sujet koku et économie... :)

Pour revenir dans le sujet, vous croyez qu'il y a beaucoup d'heimin shugenja ?
Kitsuki Jitsuma
Magistrat Imperial du Clan Dragon*Tacticien*
Administrateur de la Voie du Dragon et de l'Autel de la Ki-Rin*Unique*
Image

Avatar de l’utilisateur
Kakita Inigin
Bureau
Bureau
Messages : 19640
Inscription : 30 sept. 2004, 15:09
Localisation : Entre rivière et mine
Contact :

Re: [3eme][Univers] - Démographie et population dans Rokugan

Message par Kakita Inigin » 02 oct. 2012, 11:57

Non.

Un heimin qui apprend la magie à deux options :
- aller le dire aux samurai et, selon le Clan et son interlocuteur, se faire adopter ou se faire tuer.
- ne pas le dire et, à terme, invoquer un kansen et passer Maho-tsukai.

Samouraï dans un cas (ou mort), eta dans l'autre.
ImageImageImageImageImageImage

Avatar de l’utilisateur
Banshee
Gokenin
Messages : 1948
Inscription : 23 janv. 2004, 22:28
Localisation : sur le net
Contact :

Re: [3eme][Univers] - Démographie et population dans Rokugan

Message par Banshee » 02 oct. 2012, 14:51

De souvenirs (je sais plus trop où), les heimins ayant un lien avec les kami deviennent généralement moines
"le fait de ne rien faire n'est pas forcement antinomique avec le travail"

Avatar de l’utilisateur
Kitsuki Jitsuma
Samurai
Messages : 784
Inscription : 03 sept. 2002, 23:00
Localisation : La plus belle ville du Monde
Contact :

Re: [3eme][Univers] - Démographie et population dans Rokugan

Message par Kitsuki Jitsuma » 02 oct. 2012, 14:56

Dans le supplément de la 3Ed plutôt orienté magie "prayer and...", y a un temple qui accepte de former tous les shugenjas quelque soit leur origine il me semble.
J'ai plus son nom en tête.
Parce que faut être réaliste, le don des kamis n'est l'exclusivité des samouraïs même s'ils sont statistiquement bien plus représentés. Et puis c'est aussi sans compter les shugenjas qui vont faire les malins avec les jeunes paysannes...

Pour moi, un jeune heimin qui démontre des prédispositions pour les kamis et qui se fait remarquer par un shugenja, a toute les chances de se retrouver embarquer et confier à un maitre. Après tout le don des kamis est trop précieux pour être gacher. C'est d'ailleurs probablement un des très rares moyens de changer de caste...

Quant au risque de devenir maho tsukai par erreur, ca me semble peu crédible.
Le principe c'est que c'est un acte volontaire et conscient, après un apprenti sorcier peut toujours tomber sur un parchemin interdit, mais s'il a un tout petit peu de bon sens il sentira qu'il y a un truc malsain.
Kitsuki Jitsuma
Magistrat Imperial du Clan Dragon*Tacticien*
Administrateur de la Voie du Dragon et de l'Autel de la Ki-Rin*Unique*
Image

Togashi Dôgen

Re: [3eme][Univers] - Démographie et population dans Rokugan

Message par Togashi Dôgen » 02 oct. 2012, 19:06

Économiquement ce serait un drame : inflation galopante.
Donc non les shugenja Agasha ne feront pas ça, même s'ils le peuvent.
Ce n'est pas l'économie moderne, et ma vision de Rokugan vise une "économie d'Abondance", pas une "économie de Rareté". Sous Louis XIV par exemple, le ministre Colbert tablait sur le mercantilisme, et pour se faire il essayait de garder le plus possible de monnaie à l'intérieur du territoire du pays, y compris les pièces étrangères qui arrivaient en France. :france:

De plus, la principale ressource du clan du Dragon, c'est l'or extrait de ses mines (et je pense pas que des officiels des autres clans ou des marchands arriveraient à s'apercevoir que leur production est magiquement boostée). Il n'y a pas d'inflations pourtant. De même, quand tout le monde pensait au Moyen-Âge qu'un Alchimiste fabriquait de l'or, il n'était pas inculpé par les autorités (d'ailleurs, les nobles et rois auraient même essayés de s'attirer leurs services, plutôt que d'essayer de les arrêter). Après vous pouvez dire ce que vous voulez, mais la plupart des Rokuganais au pouvoir ce soucient ou comprennent trop peu de l'économie pour critiquer ce genre de politique. Il faut aussi ajouter que les stocks d'or énormes qui apparaissaient parfois tout à coup au Japon n'étaient pas un obstacle majeure, alors ça l'est forcément moins pour Rokugan qui en taille ressemble plus à la Chine qu'au Japon.

D'ailleurs, la super-mine de diamant en Russie n'a provoquée aucune inflation ni aucun désordre dans le prix du diamant, jusqu'à ce que son existence soit révélée. Ais-je tort ? Eh bien c'est pareil pour les ressources alchimiques Agasha. Que se soit de l'or, de l'argent, du cuivre, divers types de fer, des pierres précieuses et le reste.

A par faire chier les riches marchands qui veulent rester sur une économie de rareté très capitaliste, je vois pas qui ça ferait chier à Rokugan. Certainement pas les samouraïs, car ils vivent dans l'opulence sans se sentir coupables (et mangeant plus, ils ont plus de forces pour développer leurs aptitudes martiales et faire la guerre). Certainement pas les paysans, car ils mangent à leurs faim (au lieu de se faire pillés et de vivre dans l'inquiétude en permanence). Certainement pas les artisans, car trouver des protecteurs est plus facile (et ils ont plus de matière pour exprimer leur créativité et leur talent). Certainement pas les eta, car au pire ils ont plus de miettes. Certainement pas l'Empereur, car tout le monde pense que c'est à son règne avisé et à sa légitimité de dieu vivant qu'on doit tout ça.

Idyllique ? Non. A portée de main. Du moins pour Rokugan. Après, libre à vous de penser que mon cerveau est enfiévré, hein... :cut:

Je ne vois pas en quoi ta vision est différente de celle décrite dans les divers livres officiel, le phénix est l'un des clans où les familles sont les plus hostiles les unes envers les autres et secrète. Sans compter qu'ils sont les plus traditionalistes de la gamme.
Traditionalistes en quoi ? J'aimerais bien le savoir. Par ce qu'ils portent des chignons ? Nan... :langue:
La Tradition c'est un Champion de Clan qui est le suzerain féodal voire l'autocrate du clan. Dans les autres clans, il n'y a pas de conseils de Shugenja qui décident des lois du clan du Phénix, ni de son entrée en guerre ou de sa stratégie politique.
En fait, selon moi les plus traditionalistes c'est limite le Clan du Dragon. Alors oui, les dragons sont énigmatiques et bizarres pour tout le reste de l'Empire, et surtout pour les régions civilisées (Lion, Grue, Scorpion, fiefs impériaux).
Et pourtant : conformes à la mission du clan, Champion du clan toujours dans la famille fondatrice (c'est le cas de le dire), écoles du bushi axées essentiellement sur le sabre (dur d'être lancier là-bas, hein ?), études philosophiques quasiment obligatoires pour les samouraïs Dragons (avec Méditation fourni en compétence de départ...), etc, et tout ça pendant mille ans avant qu'il n'y ait ne serait-ce qu'une interruption. Le Champion Togashi délègue ses responsabilités au Daimyô Mirumoto ? Certes, car il a pas le temps de s'en occuper. Mais c'est bel et bien lui qui tient les rênes, pas le Daimyô Mirumoto.

Pour le reste je te renvois aux diverses recherches qui ont été faites par ici sur les rendements du riz, les fameuses doubles récoltes (très rare car nécessitant des conditions bien particulières)
Je serais intéressé par un renvoie, oui (genre un lien ? :chepa: ). Mais remarque que si elles sont rares, ça ne veut pas dire qu'elles sont inexistantes. Et de fait, elles peuvent comme je les souligné dans ce que tu qualifie "d'incompréhensible", créées avec la magie élémentaire, légales dans les règles et mécanismes du jeu. Je n'ai pas refais les sorts, et je ne joue pas sans limites, c'est ainsi que les limites et les règles sont.
Remarque : C'est pas pour me comparer à lui, mais tu sais Tetsuo, il paraît que les calculs d'Einstein l'étaient aussi, incompréhensibles. Même pour la majorité de ses collègues. ;)

Soit la durée de vie de la plante est réduite, soit on considère que cet accroissement extra naturel épuise particulièrement la plante et qu'il ne peut être rééditer au risque de tuer la plante.
Surnaturel. Et le plant de riz (comme le blé d'ailleurs) à le gros avantage de ne pas être la même plante à chaque fois, car venant de ce qui lui a donné naissance. Sauf si bien sur t'as acheter tes graines chez Monsanto (celles ci étant stériles, les semis de la prochaine saison sont forcément rachetés chez Monsanto à nouveau), mais bon, je suis quasiment sûr qu'ils n'existent pas dans L5A, en dépit que ce jeu soit originaire des USA.

Maintenant, il me semble que la notion d'équilibre n'est quand même pas étranger à l'univers d'L5R, rien n'est complètement positif et rien n'est complètement négatif. La plus part des tatouages ont fonctionné comme ca (enfin en quatrième édition je ne sais pas).
C'est HS, mais je vais quand même répondre.
Ils fonctionnent comme ça car les tatouages consistent à utiliser le Vide au sein du moine pour l'hybrider avec un dragon, lui donner des pouvoirs de dragons. Or, les ise zumi sont des humains, et ce sont des créatures de Ningen-dô, pas des dragons de Tengoku. Donc il y a des contreparties sur leurs corps et leurs esprits, qui ne sont pas initialement conçus pour ça (même pour ceux qui naissent avec le tatouage... après tout, la gorge humaine est pas vraiment prévue pour cracher du feu, pas vrai ?). C'est pour ça aussi que plus le rang de maîtrise augmente et plus certains tatouages sont sous contrôle (tels que Pin et Dragon). C'est aussi pour ça que j'ai décidé que puisque le rang de Vide maximal est de 10 et que les Ise Zumi peuvent avoir autant de tatouages que de Vide, leur école comporterait 10 rangs. Car oui, si le défaut parle de "10 - rang de maîtrise" alors pour un Ise Zumi rang 10, la résonance harmonique et la compatibilité sont optimales entre l'Ise Zumi et son tatouage.
Est-ce que ces défauts des tatouages sont un inconvénient malheureux ? Ca m'étonnerait. Car pour Togashi, la voie des Ise Zumi est véritablement une Quête de Soit. Le fait est que les tatouages dépendent de la personnalité du tatoué, voire de ses antécédents karmiques datant de vies précédentes. Il est fort probable que le premier tatouage reçu soit en fait l'expression la plus directe et primaire de sa personnalité. Le fait que les Ise Zumi deviennent de moins en moins humains en acquérant cette puissance n'y change pas grand chose.


Pour revenir dans le sujet, vous croyez qu'il y a beaucoup d'heimin shugenja ?
Je dirais environ 1 shugenja heimin sur 10 à 20 shugenja nés samouraïs. Voire même un écart plus grand dans les terres Isawa.
Après, pour autant que je sache, c'est pas par ce que les shugenja peuvent apprendre des kiho que les kiho ont besoin d'avoir le don des Kami pour être utilisés.

Avatar de l’utilisateur
Tetsuo
Magistrat de clan
Messages : 4273
Inscription : 04 mars 2003, 00:00
Contact :

Re: [3eme][Univers] - Démographie et population dans Rokugan

Message par Tetsuo » 02 oct. 2012, 19:34

Togashi Dôgen a écrit :Remarque : C'est pas pour me comparer à lui, mais tu sais Tetsuo, il paraît que les calculs d'Einstein l'étaient aussi, incompréhensibles. Même pour la majorité de ses collègues. ;)
En effet, piètre comparaison, au moins avait il le sens de la formule et de la concision.

Tu pars du principe que lorsque tu ouvre le livre de règle et lit l'univers décrit les personnages le peuplant n'ont pas d'intelligence.
Moi je pars du principe qu'en 1000 ou 2000 ans d'histoire la société Rokugani a pris en compte ses ressources (dont la magie) et en tire le meilleurs.

Pour le reste, tu embrouille le dialogue avec trois ou quatre sujets en même temps et te répondre commence à être une perte d'octets.
Eppur si muove

Avatar de l’utilisateur
Soshi Noami
Gokenin
Messages : 1387
Inscription : 18 sept. 2009, 13:07
Localisation : Lisbonne

Re: [3eme][Univers] - Démographie et population dans Rokugan

Message par Soshi Noami » 02 oct. 2012, 19:35

Kitsuki Jitsuma a écrit : Pour revenir dans le sujet, vous croyez qu'il y a beaucoup d'heimin shugenja ?
Je ne vois pas pourquoi la proportion y serait plus faible que chez les samourai par contre, il faudrait savoir comment les heimin réagissent lorsque l'un des leurs développe de tels pouvoirs (certains superstitieux pourraient vouloir le tuer en pensant qu'il s'agit de maho) et comment il peut développer plus avant ses talents. Les samourais ont l'avantage de structures éducatives qui les rends plus performants et je ne les vois pas, à part en cas de grave manque de shugenja, adopter le premier heimin venu sous prétexte qu'il aurait quelques prédispositions. Ils sont, imho, trop attaché au prestige de leur classe et de leur lignée.
Les alternatives pour le heimin seraient soit un shugenja ronin et peu regardant sur l'origine social de son élève, soit effectivement se faire moine et développer ses dons sous une forme autre que les sorts.

Après, on peut aussi imaginer que certains aient réussi à créer une secte ou à obtenir un statut type "medecine-man" du village.
"Quand il n'est plus temps de combattre, il est temps encore de se venger et de mourir."

Avatar de l’utilisateur
Ding On
Magistrat de clan
Messages : 5134
Inscription : 17 mai 2004, 09:51
Localisation : Reims

Re: [3eme][Univers] - Démographie et population dans Rokugan

Message par Ding On » 02 oct. 2012, 20:03

Remarque : C'est pas pour me comparer à lui, mais tu sais Tetsuo, il paraît que les calculs d'Einstein l'étaient aussi, incompréhensibles. Même pour la majorité de ses collègues.
:fou:
(j'adore ce topic)
Hitler, qui était beaucoup plus petit que Mannerheim (Mannerheim mesurait plus de 1,90 m), portait des talonnettes et avait demandé à ses photographes de trouver un angle favorable pour la photo officielle.

Mon blog

Répondre