1140-2 IG - La menace immédiate

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Togashi Dôgen

Re: 1140-2 IG - La menace immédiate

Message par Togashi Dôgen » 02 juin 2011, 09:14

Donc on peut décaler l'attaque à Iweko 1er.
Ou à un autre Empereur en place. Pour rappel, les modifications dans les "branches" de la flèche chronologique font que le futur ne sera pas toujours le même, en fonction de la situation, des variables. De plus, nous utilisons le terme "Sezaru" et les autres noms des 4 Vents de la storyline par commodité. ;)
Cela dit, tes propositions sont assez cohérentes.

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Kitsuki Jitsuma
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Re: 1140-2 IG - La menace immédiate

Message par Kitsuki Jitsuma » 04 juin 2011, 23:41

L'idée est amusante, surtout si on a des pjs licornes... :)
Mais sur le fond ca ne me satisfait pas. Mon objection principale c'est Chagatai. Le personnage est sympathique, je le classe dans la catégorie des faux bourrins, et sous ses airs de barbare y a un vrai cerveau, et je pense qu'il a réellement à coeur le bien de l'Empire.
Par conséquent, il est beaucoup plus logique qu'il attaque lors de la guerre de succession qu'après sa résolution.
Pour moi, le mouvement de Chagatai n'est rendu possible que si les 4 vents donnent la preuve de leur incompétences...
Par exemple quitter le trône pour aller looter une tombe ou encore apprendre qu'un prétendant entends des voix dans ca tête et qu'il a pété un plomb, etc... En gros c'est l'avant dernier évènement de la guerre de succession...
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Re: 1140-2 IG - La menace immédiate

Message par Togashi Dôgen » 05 juin 2011, 06:59

Si on prend de ce point de vue Chagatai, ça marche aussi. Mais il faut faire face à la possibilité d'une alliance avec un autre clan.

"Je vous assure ne me soucier que des intérêts supérieurs de l'Empire. Les héritiers présomptifs de Sa Défunte Majesté n'ont pas les capacités adéquates pour gouverner le monde. Nos clans entretiennent des relations de confiance et d'amitié depuis des siècles, s'il faut combattre dos à dos où présenter ensemble nos avis à la Cour, c'est maintenant où jamais. Doji-sama, ne pensez-vous pas comme moi ?"

Et après, Chagatai ne va pas se constituer Empereur, mais disons Premier Ministre ou Conseiller Principal d'un souverain qu'il aura lui-même placé sur le trône et plus ou moins mis sous influence, après avoir écarté les Vents. S'il s'allie à un clan, notamment la Grue, il peut trouver un souverain qui est très proche de la lignée Hantei. D'ailleurs, d'autres clans pourraient être ssceptibles de partager ses opinions, et donc d'envoyer des ambassadeurs PJs chargés de voir si une alliance est envisageable, ou à linverse de ramener les Licornes à la raison.

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Re: 1140-2 IG - La menace immédiate

Message par Kitsuki Jitsuma » 10 juin 2011, 11:38

Non, ca ne me semble pas crédible Iweko est Impératrice suite à un tournoi qui a quasiment une valeur constitutionnelle divine.
Oublie l'attaque de Chatagai.

De toute façon ce qui nous intéresse c'est la menace immédiate, c'est à dire le démarrage de la fausse campagne d'invasion.
En clair :
- combien d'hommes attaquent les Phénix ?
- par où ?
- est-ce qu'ils ont une protection contre la magie élémentaire ?
- quelle ville phénix prennent-ils ?
- va réagir à cette attaque et venir aider les Phénix ? A priori les licornes non ?
- de quoi ont-ils besoin pour réussir leur attaque ?
- et surtout quel est le motif qui justifie cette attaque ?
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Re: 1140-2 IG - La menace immédiate

Message par Togashi Dôgen » 11 juin 2011, 08:36

- combien d'hommes attaquent les Phénix ?
- par où ?
- est-ce qu'ils ont une protection contre la magie élémentaire ?
- quelle ville phénix prennent-ils ?
- va réagir à cette attaque et venir aider les Phénix ? A priori les licornes non ?
- de quoi ont-ils besoin pour réussir leur attaque ?
- et surtout quel est le motif qui justifie cette attaque ?
- Si on fait une attaque à grande échelle... Je dirais de 40 à 80 000 soldats, en deux ou trois vagues, histoire de garder des réserves. Si les envahisseurs ont le double des forces Rokuganies (ça dépend des pertes essuyées pendant l'ère du Vide, mais au moins 2 millions de soldats), je dirais que les ennemis vont doser leurs forces pour une attaque en pince sur le Phénix, et une attaque en pince sur Rokugan (cf. 2ème point)

- Par le nord, en franchissant les montagnes, et par la côté à l'est, en divisant leur armée en deux. Si deux nations gaijins ont fait alliance (yodotai et yobanjin ?) ça sera plus facile pour envahir Rokugan en l'encerclant.

-Dur dur de trouver une protection contre la magie élémentaire. A la limite, on pourrait imaginer que leur propre magie et divinités essaient de les aider à résister, faisant augmenter tous les ND des sorts dirigés contre eux de 5.

- Je n'ai pas de cartes détaillées, alors bon... Au moins Kyuden Isawa.

- Les Licornes, si ceux-ci ont des troupes stationnés dans le Nord-Est. Les Grues, si ceux-ci arrivent à lever une armée à temps. Les Lions et les Dragons, si les Phénix deviennent complètement désespérés.

- Pour réussir l'attaque, il faut surtout prendre les Phénix de court et ne pas les laisser appeler à l'aide trop vite. L'armée envahisseur doit rapidement s'établir sur les terres Phénix pour en faire un bastion défensif solide et une base avancée pour lancer leur attaque depuis le Nord.

- Ensuite, l'invasion des phénix doit suffisamment attirer l'attention pour que les Licornes viennent à leur aide, dégarnissant ainsi leur territoire. Pendant ce temps, l'autre armée d'invasion débute l'invasion principale en s'enfonçant dans les terres Licornes et en les sécurisant. Effectuer un blitz krieg vers la capitale impériale est irréalisable, ça va se jouer guerre d'usure, et c'est déjà bien assez pour les envahisseurs, car s'enfoncer en territoire ennemi risquerait de faire couper leurs lignes de ravitaillement.

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Re: 1140-2 IG - La menace immédiate

Message par Kitsuki Jitsuma » 13 juin 2011, 09:19

J'étais plus cynique que vous pour moi le grand méchant à manipuler les yobanjins pour qu'ils attaquent il a jamais prévu qu'ils gagnent... :) Juste qu'ils durent suffisamment longtemps.

Ce que je déduis de votre description c'est qu'il y nécessité d'envoyer des hommes loins dans le territoire phénix pour bloquer les différents messagers alertant de l'invasion.

En 1140, et-ce que quelqu'un a la capacité extrasensorielle de pré sentir l'invasion ?
Un astrologue Asahina ? Un Shaman Nezumi ? Les 5 Maitres élémentaires (mais là on perd beaucoup de la surprise) le Maitre du vide, à priori le Daimyo Dragon de l'époque n'est plus prescient ?

On pourrait utiliser le maitre du vide pour confirmer l'invasion une fois le conseil inquiet et averti de l'existence d'un problème majeur au nord.
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Re: 1140-2 IG - La menace immédiate

Message par Togashi Dôgen » 14 juin 2011, 11:15

J'y avais aussi pensé, mais je n'ai pas songé à en parler. Seulement, il faut leur donner les moyens de durer. Même les envahisseurs connaissent au moins les bases de l'Art de la Guerre, s'ils débarquent sans une stratégie bien rôdée, ils verront vite leurs chances de victoire réduites à une peau de chagrin, et comprendront qu'ils ont plus à perdre qu'à gagner en poursuivant une telle guerre.
En 1140, et-ce que quelqu'un a la capacité extrasensorielle de pré sentir l'invasion ?
Un astrologue Asahina ? Un Shaman Nezumi ? Les 5 Maitres élémentaires (mais là on perd beaucoup de la surprise) le Maitre du vide, à priori le Daimyo Dragon de l'époque n'est plus prescient ?
Il y a un certain Asahina Kamatari, ancêtre Asahina, qui était en fait la version rokuganie de Nostradamus. Astrologe et devin de grand talent, il affirma nombre de prédiction rocambolesques sensées affectées le destin de tout Rokugan, mais qui ne se sont encore jamais produites au moment ou son background fût écrit (soit en 1er édition). Ses écrits sont donc plutôt considérées comme de la fiction ou de la prose poétique que comme des oracles sacrés.
Si on ressort cet élément de vieux background, ça devrait aller. Le coup du maître Spleenter que tout les humains racistes enverront chier ça sent le réchauffé. Pareil pour le maître du Vide.
Ce qui serait plus intéressant, c'est qu'un groupe de fans de Kamatari déposent une pétition façon "théorie de la conspiration" ou "secte millénariste" en prétendant que les gaijins profiteront de l'état de faiblesse de l'Empire pour l'envahir, réalisant ainsi la prédiction du soit-disant prophète. Dans leur dossier "impeccable", on trouvera les failles habituelles. L'absence de précisions, interprétations multiples possibles, incrédulité des gens "sensés". Même si le chef militaire qu'ils iront enquiquiner accepte de prendre des mesures contre une menace hypothétique, il lui faudra encore deviner ou positionner ses troupes, et savoir quand l'ennemi viendra exactement (ce à quoi le fan club répondra que l'alignement des astres suggère telle ou telle date, une connerie de ce genre).
Ensuite, même s'il se positionne, ils pourraient repartir en pensant que c'était une erreur, à force de poiroter. Et contraindre les représentants du fanclub au seppuku, au passage. Ce qui oblitérera nombre d'informations qui auraient put être capitales, lorsque la prophétie se réalisera bel et bien.

La tâche des PJs sera soit de subir, soit d'observer, soit de chapeauter pour que ça se déroule mieux.
Par exemple, les PJs déterminent que l'envahisseur peut s'ancrer à deux ou trois endroits différents. Les cols défendus par le clan d Blaireau, la frontière ouest des Licornes, les cols du nord du Phénix et les côtes Phénix. En tant que général ou stratège, il devra préparer son armée ou un ost, et le mettre sur le pied de guerre, le conservant réactif et prêt à se rendre sur la ligne de front ou l'ennemi apparaîtra en premier, tout en conservant assez de troupes en réserves et sur chacun des endroits suspects pour lancer une contre-attaque sur tout les fronts.
Par contre, si aucun PJ ne suggère de faire ça, et donc de subir ou d'observer la situation, le type en charge de l'affaire se contentera sans doute de choisir un ou deux endroits (sans doute le Nord Phénix ou les terres blaireaux), d'y envoyer des troupes et d'attendre quelques semaines, le temps que les autochtones deviennent hostiles à son armée qui s'ennuie et pillent leurs réserves. Puis, le général PNJ en aura marre d'attendre, repartira, et à ce moment là, l'invasion débute. :)

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Re: 1140-2 IG - La menace immédiate

Message par Kakita Kuzoshi » 14 juin 2011, 11:24

Sans compter les dissenssions dans le fan club entre deux "mathématiciens" qui ne parviennent pas aux mêmes dates parsque machin a compté l'angle de dérivation de la constellation du scorpion alors "qu'il parait évident que le cosinus au carré est négligeable par rapport à l'angle d'incidence, mais ce mossieur, dans sa grande sagesse, a oublié ses bases de mathématiques."
je rappelle également que bon nombre de samouraï ne sont pas des foudres de sciences donc leurs jets de Commerce(mathématiques) ou de divination , je pense que ça peut être comique.
A voir s'il veulent prendre des leçons par les PNJs style Tryphon Tournesol :prof: .
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Re: 1140-2 IG - La menace immédiate

Message par Kitsuki Jitsuma » 16 juin 2011, 08:44

Vos remarques sont logiques, ca veut dire que les agresseurs ont un objectif particulier, genre un objet magique, un trésor ou un savoir et qu'ils se replieront après l'avoir obtenu et sorti de l'Empire.
ca pourrait être un truc sur lequel il a été dit que l'Empire sera protégé tant que ce truc sera dans l'Empire, un gong magique par exemple ou un truc saint... Une idée ?
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Message par Kitsuki Jitsuma » 17 juin 2011, 13:23

Pour ma part je pensais à Gisei Toshi, vous savez la cité détruite en l'an 283 du calendrier Isawa et qui est en fait dissimulée dans le nord du territoire Phénix, lieu ou les Phénix garde leur objet magique majeur...

On peut aussi imaginer un truc spécial avec un arbre millénaire dans la forêt d'Isawa dont ils auraient besoin pour construire un bateau pour par exemple affronter un monstre qui terrorise les Yobanjins, du coup ca laisse une place à la négociation et la possibilité d'envoyer les pjs dans la gueule du monstre ^^^(monstre invoqué en secret par notre super méchant). Dôgen, comment on dit calamar géant, kraken, en japonais ?
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Re: 1140-2 IG - La menace immédiate

Message par Kakita Kuzoshi » 18 juin 2011, 13:22

Oui on n'oublie aussi le fait que les gaijins peuvent avoir des armes à feu.
Imaginons que les gaijins avaient les premières armes à feu pendant la bataille du cerf blanc.
700 ans plus tard, ils devraient être bien plus évolués.
Bon on ne va pas leur mettre des FAMAS entre les mains pour donner une chance aux rokuganis mais des bataillons de fusiliers feraient déjà des gros dégâts.
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Message par Kitsuki Jitsuma » 19 juin 2011, 00:06

Essayons de synthétiser :
- Tenhou (le banni) invoque ou lie magiquement une créature marine majeure, genre un Oruchi à la côte Yobanjin, ces derniers ne peuvent plus pêcher et donc se nourrir.
- Tenhou arrive avec un peu de nourriture et informe les yobanjins qu'il est possible de battre la créature à l'aide d'une Kobune construite dans un bois spécial, un chêne noir très rare qu'on ne trouve que dans la forêt Isawa... Il aide les Yobanjins à planifier l'attaque. Le temps d'extraire le bois les yobanjins vont devoir tenir un port et la route vers la forêt. Le problème c'est que Kyuden Isawa est à proximité de la forêt au nord de la zone visée. Il faut soit s'en emparer soit en faire le siège le temps qu'il faut...
De plus au sud il y a fort à parier que Shiro Shiba enverra des renforts... Ca nécessite donc une invasion et une planification minutieuse.
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Re: 1140-2 IG - La menace immédiate

Message par XP-9 » 19 juin 2011, 02:27

Kitsuki Jitsuma a écrit :Essayons de synthétiser :
- Tenhou (le banni) invoque ou lie magiquement une créature marine majeure, genre un Oruchi à la côte Yobanjin, ces derniers ne peuvent plus pêcher et donc se nourrir.
- Tenhou arrive avec un peu de nourriture et informe les yobanjins qu'il est possible de battre la créature à l'aide d'une Kobune construite dans un bois spécial, un chêne noir très rare qu'on ne trouve que dans la forêt Isawa... Il aide les Yobanjins à planifier l'attaque. Le temps d'extraire le bois les yobanjins vont devoir tenir un port et la route vers la forêt. Le problème c'est que Kyuden Isawa est à proximité de la forêt au nord de la zone visée. Il faut soit s'en emparer soit en faire le siège le temps qu'il faut...
De plus au sud il y a fort à parier que Shiro Shiba enverra des renforts... Ca nécessite donc une invasion et une planification minutieuse.
?!? son but c'est quoi au juste, il veux les détruire, il veux un bout de bois ?!?
Non parce que pour le bout de bois si il est assez puissant pour invoquer une créature majeur il peut largement allez chercher un bout de bois discrètement dans la foret ...

Si vous ne définissez POURQUOI :chepa: (le but) et QUI :akuro: (apparemment Tenhou). On ne pourra jamais avancer. Il veut la vie immortelle grace au bout de bois des pouvoir ?!?

Ensuite, je doute qu'attaquer kuyden isawa soit une très bonne idée (la réussite de la mission est sacrément compromise) ...

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Re: 1140-2 IG - La menace immédiate

Message par Kakita Kuzoshi » 19 juin 2011, 10:46

Hypothèse 1 : Tenhou veut provoquer une invasion Gaijin pour perdre et permettre l'unité de l'Empire face à une invasion Gaijin.
Hypothèse 2 : Tenhou veut prendre le pouvoir mais doit s'assurer d'avoir un soutien auprès des politiciens de l'empire.

Mais tout ça, on l'a déjà traité.
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Re: 1140-2 IG - La menace immédiate

Message par Kitsuki Jitsuma » 20 juin 2011, 09:13

L'objectif de Tenhou c'est de désorganiser l'Empire.
L'invasion Yobanjin sur les Phénix à pour but d'attirer les défenses de l'Empire loins de la véritable zone d'invasion, les plus forts clans du nord de l'Empire (Lion et Licorne ;)) ne manqueront pas de se porter au secours des Phénix...
L'objectif des Yobanjins c'est de récupérer le bois sacré et de l'évacuer. Tenhou s'arrange pour que les Yobanjins aient un objectif limité, les yobanjins n'accepteraient pas de partir contre l'Empire comme ca sur un coup de tête, ils ne sont pas idiots, ils savent qu'ils n'auraient pas beaucoup de chance. Par contre la quantité de bois requis et l'éloignement entre la forêt Isawa et la mer fait qu'il faudra rester quelques temps et contrôler la zone...
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