1130-0 4V - La Guerre de Succession

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Kitsuki Jitsuma
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1130-0 4V - La Guerre de Succession

Message par Kitsuki Jitsuma » 16 mars 2011, 11:30

Je vous propose d'ouvrir une branche sur la guerre de succession.
En partant du principe que la disparition d'une lignée impériale (après Hantei ou même suite à la chute de Shoju 1er) conduirait à 4 prétants à entrer en conflit...
A nous d'imaginer les ramifications et le rôle des pjs dans l'histoire.
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Togashi Dôgen

Re: 1130-0 La Guerre de Succession

Message par Togashi Dôgen » 18 mars 2011, 16:26

Pour la Guerre de Succession, cela devrait se jouer entre factions, comme au début de la Guerre des Clans.

Chaque faction (clans, familles, groupes de rônins & pirates, la Confrérie...) avec un peu d'importance se regroupe plus ou moins massivement sous un candidat au Trône pour lequel il s'engage (= Faction). Déjà, chaque faction se joindra naturellement de façon globale vers le candidat envers lequel il se reconnaît.


-Faction d'Ôtomo no Naseru : Clan de la Grue, sans doute une partie du clan du Scorpion.
-Faction de Seppun no Tsudao : Lion ou Crabe, voire les deux (si on parle bien d'une Tsudao belle, vaillante, impétueuse et charismatique), elle aura sans doute un certain nombre de fanatiques dans les autres clans, parmi les familles de bushi (Daidoji, Mirumoto, Shiba...) qui avanceront des arguments rasoirs en sa faveur.
-Faction de Miya no Sezaru : Phénix, sans doute une partie de la Confrérie. Sezaru, s'il n'est pas trop associable, peut facilement se rallier une bonne partie de la population heimin, qui le considérera déjà comme un kami incarné à cause de ses pouvoirs (rien de tel qu'une manifestation de puissance surnaturelle tangible pour se concilier l'adoration des foules).
-Faction Outsider de "Kaneka" : Démocratie, ainsi que le clan qui se sent le plus proche de lui. On peut aussi remplacer Kaneka par un PJ... Si on veut détruire l'Empire. :mal:

-Autres : le Dragon, le Scorpion et la Licorne, ainsi que nombre de clans mineurs peuvent rester en partie à l'écart, jusqu'à ce qu'un candidat réussisse à se les concilier. Cela dépendra en partie de ce que feront les PJs.
On peut d'ors et déjà décider que si les PJs font bien leur travail, le clan du Dragon soutiendra le candidat qu'ils auront choisis, guidés en cela par un présage ou une volonté divine (Hoshi ou Togashi lui-même). La Licorne et la Mante joindront sans doute ceux qui leur donneront des avantages intéressants.
Le Scorpion, c'est plus compliqué. Le Scorpion est un creuset où se rassemblent tout un tas de gens tordus, animés de pulsions souvent plus extrêmes que dans les autres clans, et mi-voilés mi-avouées qui plus est. Ca dépendra, d'abord, de qui dirige le clan à ce moment là, et de ses préférences personnelles envers les candidats. Ensuite, ça dépendra de qui le clan peut tenir en laisse, et s'il n'y a personne qu'il arrive à manipuler, ce sera celui qui arrivera à gagner sa fidélité (Tsudao, sans doute, si un PJ ou PNJ du genre de Paneki est présent). Et s'il n'y en a pas, ce sera celui qu'il craint le plus (Naseru ou Sezaru).

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Re: 1130-0 La Guerre de Succession

Message par Kitsuki Jitsuma » 30 mai 2011, 10:37

On est pas aller très loin dans cette idée.
Quels sont les évènements selon vous susceptible de favoriser ou de mettre en valeur les candidats ?
Je pensais à :

- Un tremblement de terre majeur
- une guerre de succession au sein d'un clan majeur ou mineur
- un bandit infâme sévissant sur tout l'Empire
- une famine
- Le Test du Champion de l'Emeraude
- le kidnapping du Daimyo Otomo
- le Coup d'Etat licorne
...
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Re: 1130-0 La Guerre de Succession

Message par Togashi Dôgen » 31 mai 2011, 11:41

J'incluerais aussi une "campagne électorale", càd les candidats essaieront de prendre le dessus en expliquant pourquoi il faut que se soit untel qui devienne empereur. Tant qu'à faire, le test du Championnat de Jade pourrait aussi mettre une bonne partie d'un clan dans le camp d'un des candidats. Genre, si le gagnant est un Kuni ou Phénix, qui a des opinions politiques en faveur d'un candidat, sa famille se rangera derrière lui.
Si le daimyo Otomo est kidnappé par des activistes politiques, celui qui arrivera à le libérer, soit par la force soit par des négociations, mettra plein de monde de son côté.
Quant au bandit infâme, un réseau organisé ne pourrait pas couvrir tout l'Empire et serait trop "gros", et trop enraciné, donc pas assez infâme. En revanche, un espèce de gentilhomme cambrioleur qui s'attaque aux daimyo et aux pontes, tout en faisant un tapage monstre autour (du genre avertir les cibles et la magistrature de l'heure, du lieu et même de là ou des cibles). Bref, un classique quoi. Après, quant à savoir si nôtre cambrioleur est bel et bien un voleur, ou si c'est un homme de main d'un des candidats qui a monter ce plan machiavélique pour accroître son influence de façon colossale, en capturant le voleur et en le forçant à tout restituer ou presque...

Les problèmes de succession pourrait intervenir également dans les clans du Dragon et du Lion. De la Licorne aussi, si on l'affaiblit comme dans les points que j'ai proposé auparavant.

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Re: 1130-0 La Guerre de Succession

Message par Kitsuki Jitsuma » 01 juin 2011, 09:44

Le bandit je le potentiellement à plusieurs endroits :
- frontière licorne, lion, scorpion
- frontière lion, dragon, phénix (grue)
- frontière grue, lion, phénix, clans mineurs
S'il est malin et s'il bénéficie de la complicité de samouraïs il peut pourrir la zone pendant un bon moment en passant d'un clan à l'autre pour éviter les poursuites...

J'aime bien ton idée de "Zorro-Robin". Je vois bien un samouraï qui chercherait à venger les injustes contre des gens qui auraient abusé de leur pouvoir, faudrait que ce soit quelqu'un de bien informer à la cours impériale. Il serait plutôt populaire et les magistrats un peu consciencieux n'auraient que moyennement envie de l'attraper... Mais il serait dans l'illégalité...
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Re: 1130-0 La Guerre de Succession

Message par Togashi Dôgen » 02 juin 2011, 09:20

S'il est malin et s'il bénéficie de la complicité de samouraïs il peut pourrir la zone pendant un bon moment en passant d'un clan à l'autre pour éviter les poursuites...
Il peut aussi être officiellement un samouraï irréprochable aux allures de gentilhomme, tout comme Diego de la Vega est un Grand d'Espagne et gentilhomme de campagne le jour, et un rusé renard la nuit. Dans ce rôle, je verrais bien un étudiant de l'école Daidoji, ou peut être un artiste Kakita (voire le Palais d'Hiver de Kyuden Asahina, chez Pénombre).
Imaginons que les PJs se rapprochent de lui pendant la campagne et que celui-ci les aide à atteindre leurs objectifs de changements interventionnistes dans le Fil Historique. Puis, à un moment ou un autre, les PJs décident de s'en prendre au voleur et bien sur demande de l'aide à leur grand ami, qui va les manipuler en coulisse pour continuer son travail.
Cela dit, si les PJs lui mettent le grappin dessus, pas sûr qu'ils veulent vraiment l'arrêter en fin de compte, surtout s'ils prennent le temps de parler. Toutefois, cela reste un travail d'orchestration par le MJ...

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Re: 1130-0 La Guerre de Succession

Message par Kitsuki Jitsuma » 08 juin 2011, 13:32

Est-ce qu'on pourrait imaginer un ou deux incidents qui mettraient en jeu l'efficacité de l'administration impériale, et qui conduirait suite à l'intervention (ou pas) des candidats à la succession à l'amélioration de l'administration impériale ?
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Re: 1130-0 La Guerre de Succession

Message par Togashi Dôgen » 11 juin 2011, 08:21

Historiquement, les tribunaux impériaux de l'ère Heian étaient corrompus.
A cause de l'ambiance générale, les propriétaires terriens se rassemblaient sous la protection de nobles de la Cour ou de propriétaires terriens ayant déjà une ligue d'autres proprio derrières eux. Comme tout le monde avait plus ou moins le droit de porter des armes, les propriétaires terriens, temples bouddhistes et officiels se créaient des armées privées. Conséquence de quoi, ceux qui restaient seul étaient bientôt annexés par leurs voisins.
C'est ainsi que se formèrent les clans Minamoto et Taira et que le pays se trouva coupé en deux, puis unifié lorsque l'un des deux camps prit le dessus. En fait, les Taira et Minamoto étaient toutes deux des familles de nobles militaires de la Cour à l'origine, donc les gens se rassemblaient autour d'eux pour leur prestige et leur puissance.
Du coup, avant que ça n'arrive, les officiels profitaient un max de l'anarchie ambiante, et ils étaient rarement équitable dans leurs décisions. Quand les Minamoto arrivèrent au pouvoir en faisant du Shogun (soit l'assistant militaire de l'Empereur) un dictateur militaire officieusement reconnu comme dirigeant du pays, ses propres tribunaux rendirent justice bien plus efficacement que ceux de l'Empereur. Son administration était aussi plus simple et efficace. Bref, c'était l'élan de rajeunissement.

De ce que l'on peut en retirer pour L5A, ça pourrait être une plainte de propriétaires terriens (les kokujin, soit les guignols avec l'avantage Aristocatie Terrienne à 5 pp qui se prennent pour des pontes...) qui se sont sentis floués et qui vont se rassembler puis demander (directement ou indirectement) à l'un des candidats de régler la situation. Cependant, même s'il peut régler un cas individuel en tranchant directement, le candidat saura très bien que ça ne suffit pas et qu'il faut dégraisser à plus grande échelle. Par exemple, il pourrait faire se rassembler les magistrats d'émeraudes au Château du Champion d'Emeraude pour qu'il leur fasse un rapport complet, prendre ceux qui lui auront fait la meilleure impression (jet d'intuition pour déterminer le rang d'Honneur...) et les envoyer vérifier ceux qui seront les plus douteux. Mais bon, là encore, ça reste une mesure temporaire.

Pour ce qui serait d'améliorer l'Administration à plus haute échelle, Inigin serait le plus approprié pour fournir une réponse pertinente et détaillée, je pense.

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Re: 1130-0 La Guerre de Succession

Message par Kitsuki Jitsuma » 13 juin 2011, 09:14

C'est intéressant ce que tu décris, mais ca ressemble fortement à un passage d'un régime féodale décentralisé à une sorte de monarchie absolu qui s'accompagne d'un renforcement de l'administration, c'était effectivement l'objet de ma question mais la situation de l'Empire est déjà une monarchie absolue.
Donc il faudrait plutôt imaginer l'étape d'après et envisager les défauts d'un tel régime :
- oppression
- castes exploitées
- un artiste critique qui aurait disparu
- sexisme
- impôt trop élevé (d'ailleurs l'imposition local/clanique/impériale pourrait surement faire l'objet d'une amélioration)
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Re: 1130-0 La Guerre de Succession

Message par Ikoma Rasori » 17 juin 2011, 14:29

Autant j'aime beaucoup cette idée de "robin-samourai", autant je le verrais plus dans la lignée de "El Vago" de 7th Sea.
C'est à dire plus un idéaliste, qu'un voleur.
Un Justicier qui traquerait les personnes corrompues, ou qui abuseraient de leur situation.
* Un samourai martyrise les heimins des villages qu'il croise, abusant des règles d'hospitalités, mais tellement impressionnant que les paysans n'osent l'affronter. Tadam, il arrive et rétablit la justice.
* Un daymio fait assassiner le fils unique d'une pauvre veuve car le fils a découvert des preuves du trafic d'opium.
Tadam, il arrive mais plutot que de tuer simplement l'horrible méchant, il mène son enquête puis va rapporter le tout à un magistrat d'émeraude pour le faire tomber. (lettre anonyme avec un colis contenant les preuves, ou autres trucs du genre)

Son but profond, au delà de la Justice, c'est également de lutter contre les ennemis du peuple de l'Empire.


Une chose qui me parait intéressante, ca serait que ce "ronin" soit "poursuivit" par un magistrat d'Émeraude. Ce que le monde ne saurait pas, c'est qu'ils bossent main dans la main (vut que le "ronin" ferait le sale boulot d'assassinat, de receuil d'information au sein de la pègre, irait recueillir les preuves mais aurait un visage officiel de yoriki)
=> Le magistrat est reconnu comme l'un des plus efficaces et peut donc briguer un avancement, avoir des prétentions etc.
=> L'idéaliste conserver son gout pour la liberté, loin de tout engagement.

Dans le contexte de course au trone,
Pourquoi ne pas voir le role de magistrat attribué à un des héritiers potentiels ?
Ne portant pas le nom de la famille régnante, il n'était pas destiné a monter sur le trône, et cherché a obtenir un poste dans la magistrature, afin de se faire un nom, ou par idéalisme, ou par piston (auquel cas, il ne ferait qu'annoncer les actes d'accusation, tout le boulot étant fait par son yoriki) etc.
Peur de l'inconnu,
Une Passion interdite,
Le temps des Regrets.

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Re: 1130-0 4V - La Guerre de Succession

Message par Kitsuki Jitsuma » 16 août 2011, 12:04

Pour avancer un peu plus dans ce fils j'aimerai qu'on définisse ce qu'il faut obtenir pour être reconnu comme Empereur les deux cas suivants :
- tous les prétendants sont morts ?
- l'un des prétendants triomphent : comment a-t-il fait ?
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Re: 1130-0 4V - La Guerre de Succession

Message par Togashi Dôgen » 15 oct. 2011, 10:56

Le vainqueur doit :
-réussir à soumettre ou faire renoncer les autres participants à la Course au Trône.
-réussir à se faire apprécier d'une majorité de la population.
-être soutenu par des gens influents.
-avoir le soutien de la majorité des clans majeurs.


Si on veut rendre logique l'influence des Vents, on peut aussi essayer de la mesurer. Par exemple, en utilisant une mesure sur le prestige. Mettons que les participants ont un rang de Gloire moyen et un statut élevé. Par exemple :

-Otomo Naseru (Gloire 5, Statut 8)
-Seppun Tsudao (Gloire 6, Statut 6)
-Miya Sezaru (Gloire 6, Statut 6)
-Kaneka (Gloire 6, Statut 1)

Ainsi, certains ont des avantages sur les autres participants à la Course au Trône. Le vainqueur sera celui qui arrive en premier à Gloire 10 ou quelque chose qui s'en rapproche si la limite de temps s'écoule (donc, le concurrent le plus prestigieux). Mais pour gagner plus de Gloire, il faut une certaine influence. Ceux qui ont plus d'influence peuvent manipuler plus facilement pour obtenir des moyens de gagner en prestige. D'un autre côté, certains seront avantagés sur d'autres points plus subtils.
Ainsi, Kaneka rônin commence d'entrée de jeu comme un héros populaire. Donc, il a le prestige d'avoir la majorité de la population roturière de son côté au départ, et si les marchands lui demandent des droits, il sera plus disposé à négocier. Si on prend Tsudao par exemple, elle incarne davantage la face martiale de l'Empire, et donc elle gagnera de l'influence si elle mène les troupes qui repoussent l'invasion Gaïjin.

Donc pour simplifier, celui qui sera considéré comme le lus méritant gagne (càd le plus haut rang de Gloire).

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Re: 1130-0 4V - La Guerre de Succession

Message par Kitsuki Jitsuma » 15 oct. 2011, 22:06

C'est tout juste une ébauche ca, développons ce que veut dire gagner de la gloire...

On pourrait imaginer 4 à 5 domaines d'influences, imaginer que l'Empire contient un nombre fini de points dans ces domaines et que chaque problème posé aux 4V raportent des points dans ces zones d'influences, on pourrait par exemple s'inspirer des domaines que l'équipe storyline a développé dans le metagame et qui ont conduit au couronnement d'Iweko.

- Militaire ?
- Economie/impôts ?
- Politique/cour ?
- Religion ?
- Justice ?
- culture/art ?
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Re: 1130-0 4V - La Guerre de Succession

Message par Kitsuki Jitsuma » 09 nov. 2011, 12:14

Je vais retravailler sur une synthèse sur la guerre de succession.
Présenter une suite d'évènements avec 4 domaines d'influence :
- Militaire
- Économie : travaux impériaux et imposition
- Politique : Loi et Cour
- Social : Culture et religion

Chaque évènement rapportera des points dans un ou plusieurs domaines et selon les choix des pjs, tel ou tel prétendant récupèreront ces points.
De plus les candidats auront des lignes de conduites par rapport à la société pour permettre aux pjs de faire leur choix.

Enfin je pense que le meilleur moyen de finir cette campagne sera de terminer par le coup d'Etat Licorne, durant lequel l'ensemble des prétendants pourraient mourir où l'un deux pourraient survivre (ou pas) grâce au domaine d'influence qu'il maitriserait... Tuer tout le monde, peut conduire à l'organisation d'un nouveau Tournoi Céleste.
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