[Storyline - Spoiler] 7 Tonnerres

[BayushiKurumada]

Après discussion avec un de mes joueurs, j'ai l'impression d'avoir peut être soulevé une contradiction délicate.
Les 7 nouveaux Tonnerres sont-ils la réincarnation des précédents?
Si oui comment est-ce possible puisqu'au moins un des Tonnerres originaux n'est pas mort?

[Kakita Inigin]

Je ne crois pas que les six autres portent l'âme de leurs prédécesseurs. C'est leur dharma, c'est tout.

[BayushiKurumada]

Je ne crois pas que les six autres portent l'âme de leurs prédécesseurs. C'est leur dharma, c'est tout.

Mais alors du coup, rien n'oblige que les Tonnerres soient issus des mêmes clans d'origine?

[Tetsuo]

Je n'ai rien lut sur le fait qu'ils soient des réincarnations, ce serait même embêtant pour certains Tonnerre : ils ne sont pas tous mort je crois bien que le Crabe et le Scorpion sont toujours en vie 1000ans après.

[Soshi Noami]

Effectivement, rien ne l'oblige.
Mais peut-être est-ce juste le gars qui voulait monter une équipe United Colors of Rokugan.

[Pénombre]

Perso, ma vision vise justement à permettre non pas "aux pjs" mais possiblement à "certains pj" de devenir des tonnerres, en tenant compte du principe non pas de la réincarnation, mais justement du dharma, qui dans mon idée peut passer d'une personne à l'autre.

Plus simplement : il y a sept destinées de Tonnerres, chacune est liée à un des sept clans.

Une personne du même clan peut reprendre à son compte le destin de Tonnerre, en tuant celui qui en est porteur.

A partir de là, c'est SPOILER :






Concrètement : dans ma campagne, Hida Atarashi et Shosuro "bloquent" les destinées de leurs tonnerres respectifs, mais de deux manières différentes :

- Atarashi parce qu'il est toujours vivant. Il faut donc qu'un gros bourrin du crabe (ou plusieurs, l'essentiel c'est qu'un crabe porte le coup fatal) le bute.

- Shosuro, parce que sans être "morte", elle n'existe plus vraiment en tant que personne... en fait, son destin est dilué dans ceux qui portent le nom de Shosuro, ou celui de Soshi (son "pseudonyme"). On le sait déjà, c'est ce qui permet à l'Ombre de s'impliquer plus fortement que dans la moyenne dans les individus issus de ces deux lignées. Concrètement, dans ma campagne, Bayushi Kachiko est le potentiel Tonnerre (comme dans la storyline officielle) mais elle porte aussi le reste du dharma de Shosuro, donc elle tombe petit à petit sous l'influence de l'Ombre jusqu'à ce qu'il soit nécessaire que quelqu'un prenne sa place, faute de quoi il n'y aura pas de tonnerre du Scorpion. (J'ai toujours rêvé d'exploser la gueule de cette pétasse, voilà, c'est dit, et c'est fait ).

donc, dans ma campagne, un PJ crabe ou Scorpion peut potentiellement avoir l'opportunité (mais rien ne dit qu'il réussisse...) de devenir le porteur du destin de tonnerre de son clan.

Par ricochet, j'ai considéré que Kachiko pouvait être une menace pour un autre tonnerre, celui de la Grue (Doji Hoturi, dans la storyline), et qu'il était également possible si nécessaire d'amener un PJ grue à ce même point de devoir tuer un pnj emblématique (désolé, après les pétasses à deux balles, j'ai jamais pu blairer les icônes métrosexuelles sans caractère...vous savez tout ).

en allant plus loin, l'Ombre étant consciente du rôle des tonnerres et souhaitant propager le désespoir (parce que ça rend les gens bien plus vulnérables à son influence), j'ai aussi la possibilité d'impliquer Isawa Ujina, notre maître du vide marqué par l'Ombre. Dans la storyline officielle, il "disparait" en devenant un innomable. Chez moi, il tente de corrompre le conseil des cinq et dans la foulée, d'identifier le tonnerre Phénix pour l'absorber/le tuer.

et de 4...

et puis, chez moi, Akodo Toturi n'est jamais sorti de son monastère et ne fait plus partie officiellement du Lion. Après la mort d'Arasou, c'est Matsu Tsuko qui prend les rênes. Et la place de tonnerre lion, selon la composition du groupe de PJ, elle peut directement échoir à l'un d'eux, ou je peux mettre en scène un PNJ emblématique (j'ai parfois hésité à obliger un certain Akodo Kage à devenir sauveur de l'empire et restaurateur de l'ordre qu'il veut abattre en lui donnant en même temps l'opportunité de cogner du kami en personne... je trouvais ça ironique et bon, les K. étant complètement inefficaces et ineptes dans la version officielle, autant les achever avec une humiliation de ce style ).

Pour la Licorne, pareil, facile de créer une histoire sur mesure si nécessaire d'impliquer un PJ, ou de laisser Otaku Kamoko (même si perso, j'utilise en général Iuchi Karasu, je le trouve bien plus charismatique et dark comme personnage).

En fait, le seul tonnerre auquel je ne touche pas (j'ai déjà fait jouer trois fois cette trame) c'est celui du Dragon. A priori, l'ami Togashi prévoit son coup et sait ce qui va se passer, donc c'est Mirumoto Hitomi et il n'y aura pas d'imprévu. A la limite, avec un PJ dragon dont le joueur me semble porteur et prometteur, je pourrais faire en sorte que dés le début (à son insu) il soit le tonnerre et que toute une partie de la campagne tourne autour de sa progressive initiation (découvrir que le 2nd jour des tonnerres approche, qu'il va être partie prenante, que son seigneur est un kami et que - comme Hitomi dans la storyline - il va devoir lui ouvrir le coeur pour y prendre le dernier parchemin noir... distillé au bon moment, par touches progressives, ça peut être riche en super-pathos et bluffant pour le joueur... faudra que je tente le coup avec le prochain PJ dragon, si je fais une rediffusion de cette campagne et s'il y a vraiment matière).

[BayushiKurumada]

J'aime assez ta vision Pénombre-san.
Mais effectivement pour aller récupérer les destinées d'Atarasi et de Shosuro, bonjour...

[Mirumoto Bilbo]

Rhoo; suffit d'un peu d'huile de coude et de beaucoup de Jade

[Okuma]

Officiellement ce sont des réincarnations, mais les réincarnations ne sont pas linéaires, ont peu donc croisé sa propre réincarnation (Tsume et Kachiko par exemple). Atarasi est mort dans la storyline officielle.

[BayushiKurumada]

Officiellement ce sont des réincarnations, mais les réincarnations ne sont pas linéaires, ont peu donc croisé sa propre réincarnation (Tsume et Kachiko par exemple). Atarasi est mort dans la storyline officielle.

Ok j'avais oublié pour Atarasi.
Donc les premiers Tonnerres sont des individus exceptionnels dont le dharma étaient d'être les héros qui vaincraient Fu Leng et les seconds sont là aussi des êtres exceptionnels dont le dharma est d'affronter Fu Leng pour le second jour mais également pour certains la réincarnation des premiers Tonnerres.

ça m'ouvre une autre question du coup.
Ikoma avait été désigné par Shinsei pour être un Tonnerre, c'était donc son dharma. Mais le fait que Matsu lui ai collé une gifle et pris sa place implique que l'on peut influer sur le dharma des autres et sur le sien.

Je ne suis pas un spécialiste de la pensée asiatique mais le dharma n'est donc pas immuable?

[Tetsuo]

Me semble que là on dérive vers un débat philosophique sur le libre-arbitre et la fatalité/le destin.

Shinsei désigne Ikoma, poussant Matsu dont c'est le dharma, a intervenir, de dharma est immuable. C'était écrit que ça se déroulerait ainsi.
Shinsei désigne Ikoma, dont c'est le dharma, Matsu use de son libre arbitre et prend sa place. C'est le libre-arbitre.

Dans tout les cas Matsu y est aller, c'est la réalité :p

[Doji Satori]

Officiellement ce sont des réincarnations, mais les réincarnations ne sont pas linéaires, ont peu donc croisé sa propre réincarnation (Tsume et Kachiko par exemple). Atarasi est mort dans la storyline officielle.

Ok j'avais oublié pour Atarasi.
Donc les premiers Tonnerres sont des individus exceptionnels dont le dharma étaient d'être les héros qui vaincraient Fu Leng et les seconds sont là aussi des êtres exceptionnels dont le dharma est d'affronter Fu Leng pour le second jour mais également pour certains la réincarnation des premiers Tonnerres.

ça m'ouvre une autre question du coup.
Ikoma avait été désigné par Shinsei pour être un Tonnerre, c'était donc son dharma. Mais le fait que Matsu lui ai collé une gifle et pris sa place implique que l'on peut influer sur le dharma des autres et sur le sien.

Je ne suis pas un spécialiste de la pensée asiatique mais le dharma n'est donc pas immuable?

Je ne suis pas un spécialiste de la pensée asiatique non plus mais il me semble que quand "les réincarnations ne sont pas linéaires, on peut donc croiser sa propre réincarnation", on en est très très loin.
C'est AMHA plus l'habillage de faits dans une storyline que des concepts en la matière.

[Pénombre]

Petit détail : c'est Ikoma Jujinin, l'ainé des neuf fils d'Ikoma, qui s'était spontanément proposé pour être Tonnerre, avant de se faire déboiter par Matsu. En fait, ni lui ni elle n'ont été désignés par Shinsei.

En fait, la désignation des tonnerres est assez compliquée :

- Matsu (et Jujinin avant elle) s'est proposée d'elle-même.
- Otaku a été désignée par Shinjo
- Atarashi, je ne sais pas
- Doji Konishiko a pris la place de son jumeau, Yasurugi auquel Shinsei avait demandé d'être Tonnerre et qui venait juste d'accepter.
- Mirumoto a été désigné par Togashi
- Isawa a accepté de devenir Tonnerre parce que Shiba lui a demandé alors qu'il avait jusque là refusé de s'impliquer (il venait de perdre sa soeur Ariminhime à cause de l'outremonde et c'est le moment où Shiba a mis genou à terre devant lui pour lui demander de rejoindre Shinsei).
- Shosuro s'est proposée d'elle-même, alors que Bayushi refusait de la laisser partir (et qu'il refusait même d'envoyer un scorpion dans ce qu'il considérait être une mission suicide).

Donc, apparemment Shinsei ne désignait pas les Tonnerres "bonjour, je suis Shinsei et toi ton destin est de me suivre, alors tu viens ?" (on a qu'un seul cas, Yasurugi, ou c'est bien ça qui a failli se produire) et ne savait pas forcément non plus qui était destiné à l'être.

Selon les suppléments, d'ailleurs, on alterne entre deux versions sur ce que Shinsei a dit exactement à Hantei :
- version 1 : Shinsei explique que Fu Leng doit être vaincu par des mortels, un par clan, qu'il va accompagner
- version 2 : Shinsei a juste dit que seuls des mortels pouvaient vaincre le dieu sombre et c'est Hantei qui ordonne de former un groupe composé d'un représentant de chaque clan.

Je saurais pas vous dire - vu que j'ai un peu largué tout ça - quelle est la version officielle au final (à savoir la dernière en date, donc, puisque Rokugan voit presque autant de "retcon" que d'attaques du Mur... ).

[Okuma]

Shinsei va voir chaque clan et demande à un membre de ce clan de venir. Il pense que c'est le fils d'Ikoma pour le Lion, mais c'est Matsu. Tous les Tonnerres viennent de leur propre choix, et tous sauf Kachiko viennent avec l'accord de leur Kami. Shinsei va voir les gens qu'ils pensent avoir l'âme d'un Tonnerre, mais il est faillible.

[Kakita Inigin]

Shinsei va voir chaque clan et demande à un membre de ce clan de venir. Il pense que c'est le fils d'Ikoma pour le Lion, mais c'est Matsu. Tous les Tonnerres viennent de leur propre choix, et tous sauf Kachiko viennent avec l'accord de leur Kami. Shinsei va voir les gens qu'ils pensent avoir l'âme d'un Tonnerre, mais il est faillible.

Shosuro.