Le coin des questions inutiles

[Calandil]

Bonjour à tous,

Petit cas de conscience du MJ que je suis.

Remise dans le contexte. Trois joueurs. Un magistrat d'émeraude. Un légionnaire d'émeraude détaché auprès du PJ magistrat. Un PJ de haut statut (kharmique), brebis galeuse, en passe de devenir yoriki du magistrat (la proposition était sur la table, par ecrit). Lors de la partie, le PJ de haut statut se retrouve fasse à un ermite "mahotsukai" (un gars sympa pratiquant l'ancienne magie pré-kami). Ce PJ fait son devoir sans se poser de question et bute le mahotsukai.

Un peu plus tard, suite à une discussion entre ce PJ de haut statut, le PJ-ME et le PJ-Legionnaire, le PJ-Magistrat décide de faire raser le village, massacrer femmes et enfants invoquant "les 5 nuits de la honte" (il était alors rendu moitié fou par un evenement exterieur). Le PJ-Legionnaire n'a pas obei que par devoir, mais parce que "dans tous les cas, je les aurais tous butés. Ils sont tous contaminés par le maho-tsukai". Aucune enquête n'a été faite. Ils ont déposé le gouverneur Phénix du coin qui les a menacé d'une reclamation officielle, le magistrat l'a buté discretement (sombre sdestin) et le legionnaire d'emeraude a pris le controle des ashigaru du coin et fait assassiner tout le monde.

Hormis le coté politique/juridique de la chose qui est très opaque (pas d'enquête, action entachée d'irrégularité etc mais soutenu par le témoignage du PJ de haut statut pas dont la fonction de yoriki nétait pas encore officialisée) je me pose la question des avantages/desavantages à "offrir" au legionnaire d'éméraude (le magistrat étant décédé après avir accompli son sombre destin).

Est-ce un manque de compassion ? (failure of bushido compassion), une intransigeance face au devoir digne des lions (heartless du Great Clan) ou autres. Disons que je me vois mal les laisser buter un village sans conséquence au niveau kharma.

Quel est votre avis sur la question ?
Auriez-vous récompensé le joueur par un avantage ou un désavantage, si oui lequel ?

[Hida Koan]

Némésis n+1 du gouverneur local...

Tu butes pas un bled Entier sans cconséquence. Ne serait ce que les conséquences économique : le mec doit tout repeupler ! Et les impôts? Les récoltes? Qui va gèrer ça ? Et s'il y avait un artisan cool en local ?

Pour moi ces gens avaient besoin d'aide... Pas d'un fou dangereux.

Et sinon spirituellement ça pue bien aussi...

[Shosuro Akae]

sauf que les gars ils ont buté tout le monde, Gouverneur local y compris. Mais par contre le seigneur de famille va pas laisser passer ça je pense. Il aurait dû être au moins averti.

[Hida Koan]

Pour ca sue j'ai dit le "n+1" du gouv local

[KoteMenDo]

Mais c'est des gros bourrins tes PJs en fait

[Calandil]

Ca se tient.

Là le legionnaire d'émeraude me prépare son rapport pour justifier l'injustifiable.

Il a la langue bien rappeuse à ce que j'ai compris, mais je n'ai pas encore pris connaissance du papier (en redaction coté joueurs). Leur défense repose sur l'ordre du magistrat (mort) et le témoignage d'une princesse du clan du blaireau (qui était censé devenir yoriki mais qui va finalement faire genre "non j'avais pas formellement accepté" histoire de pouvoir temoigner et sauver les fesses du groupe).

Le N+1 (gouverneur de province) Nemesis est interessant pour les deux PJ survivants.
J'hésitais meme sur la vendetta s'ils accusent le gouverneur qu'ils ont tué d'être touché par la maho et d'avoir fermer les yeux.

L'idée de rembourser/repeupler m'interesse bien. Comment l'appliqueriez vous ? Deplacement de population ? Affectation sur place advitaem aeternam ? Une demande de remboursement officielle à la magistrature se traduirait comment pour le PJ qui st tout en bas ? Carrière HS, mutation ? De meme les conséquences kharmiques m'interessent. Manque de compassion, idéalisme (idée du joueur qui me parait fumeuse), sans coeur... ?

edit : @KoteMenDo : Le legionnaire est monomaniaque katana et legerement psychorigide (quand ça l'arrange) et le magistrat etait...un Scorpion-pas-connard infiltré comme Lion mais qui a succombé au combo maldiction yogo+sombre secret tout ça a proximité de la morikage (hantée...). La PJ-haut placée est la fille de feu Ichiro Akimoto, soit une princesse de clan mineur brebis galeuse. Il y a aussi un Lion-fumble dans le groupe, yoriki d'emeraude officiel mais il st innocent dans l'histoire ^^

[Shosuro Akae]

Pour ca sue j'ai dit le "n+1" du gouv local

j'avoue pas pigé une seconde que n+1 c'était ça ^^ j'pensais que tu parlais du niveau du désavantage

[Hida Koan]

L'affectation sur place est bonne mais change l'optique complètede ta ccampagne pour devenir de la gestion de fief donc c'est a vous de voir.

Si oui tant de choses !
- repérer et nettoyer les anciens lieux de culte
- honorer les morts, même contraints et forcés
- recruter des paysans
- ils deviennent responsables des dettes de la province en regard de la région
- dealer avec leur nouveau resp local (bien vener)
- dealer avec les familles des gens morts qui peuvent demander réparation
- réhabilitation de la province, ils viennent de dire au monde, peu ou prou, que la province etait ccomplètement souillée, accroche toi pour les relations commerciales après ça
- faire bénir tout le coin il faut des religieux
- avoir la confiance de "son" peuple... Alors qu'on vient de massacrer tout le monde
- les cauchemars
- des fantômes
- une fortune mineure locale pas contente
- etc.

[Supernono]

Ca me rappel étrangement ce que disait Shiba Isami http://forum.voixrokugan.org/viewtopic. ... 6&start=45
Alors soit y'a une vague de "raseurs de villge" ce moment soit on a droit à la vision du PJ et du MJ (ce qui n'est pas inintéressant au demeurant )

Bref c'est chaud à gérer comme cas.
Surtout qu'en effet, d'un point de vue de la loi, le magistrat pouvait faire raser le village (ils prennent un exemple quasi identique dans la partie Lois de "L'Empire d'emeraude"). Après "pouvait" ne veut pas dire qu'il "devait"
C'est plus ambiguë pour le gouverneur par contre.

Mais oui, faut marquer le coup on est d'accord.
- Donc déjà une petite perte d'Honneur par principe pour le manque de Compassion (finalement moi je me focaliserais pas trop sur le côté Devoir)
- Ensuite, comme disait Hida Koan, un ennemi juré du N+1 du gouverneur pour le côté "économico-social" semble logique. Et/ou un ancien samurai (voir un petit groupe) aux ordres du gouverneur, devenu ronin, qui aurait échappé à la purge et qui souhaiterait se venger.
- Quelque chose pour marquer le côté fanatique/peu de compassion. Effectivement le "Oublié du Bushido : Compassion" irait bien.
Moi je sais que perso, j'infligerais "La Malédiction d'Ibisu", car ça a vraiment un effet en jeu avec le -1g1 aux relations avec les classes inférieures (Et comme c'est un désavantage Spirituel on peut imaginer que les fortunes n'ont vraiment pas appréciés cette action et le font savoir) ce qui pourra rendre certaines enquêtes à venir plus compliquées.

[Kakita Inigin]

Surtout qu'en effet, d'un point de vue de la loi, le magistrat pouvait faire raser le village (ils prennent un exemple quasi identique dans la partie Lois de "L'Empire d'emeraude"). Après "pouvait" ne veut pas dire qu'il "devait" .

Edge s'est inspirée d'un de mes personnages.

[Hida Koan]

Je suis curieuse de voir comment c'est justifié un truc comme ça (dans l'Empire d'Emeraude tu dis).

Pour moi il y a aussi eu "erreur professionnelle" dans le sens où qui a dit que tout le monde était souillé? C'est parce qu'un mec a bafouillé "oui le médecin local a bien du soigner tout le monde une fois ou deux"? je trouve ça méga méga léger.
En plus, ça se détecte la souillure, c'est pas comme si "on le savait pas", que ça existe de faire ça.
Et puis des heimins, c'est moins important que les samurai mais c'est pas des eta non plus. Ils "appartiennent" à quelqu'un, ils sont utiles.

Oui le fait en plus d'avoir accuser le gouverneur de maho c'est pas top.

Y'a un spécialiste dans la bande (de la souillure, maho, tout le bordel)?

Moi je serais la magistrature, je recevrais des dizaine de plainte sur un mec, déja je lui demanderai fissa des explications. En plus, il passe pourquoi après? Un gros bourrinos sans cervelle, infoutu de se contenir 20 secondes de suite pour mener une enquête de A jusqu'à Z (en y incluant les conséquences). Parce qu'enquêter c'est bien, décider et juger de ce qu'on fait c'est pas obligatoirement une décision qui se prend en une demi seconde non plus. Tu vas le mettre sur quoi comme affaire après ton mec qui pète des câbles tous les quatre matins. Parce que y'a péter un câble et péter un câble hein... Mon perso il pète un câble des fois, il hurle comme un putois mais bon il rase pas un bled (encore moins un bled de gens sans défense... tiens d'ailleurs y'en a qui se sont défendus "avec leur sombre pouvoir de l'Outremonde" pendant la purge ou peau de zob?)

Pour moi après l'ordre du magistrat c'est un peu comme l'armée quoi... Si ton supérieur pète une durite, tu peux dire un truc...

tu peux aussi leur faire trouver un "gamin" qui est encore vivant après la purge. Soit ils décident de s'en occuper et ça leur faitun boulet au pied. Soit ils veulent encore le buter (dans ces cas là tu fais un putain de truc démoniaque de malade qui leur latte un peu la gueule ça leur fera les pieds )

[KoteMenDo]

Tu les envois tous sur le mur et tu prépare une campagne outremonde! ^^

[Supernono]

Je suis curieuse de voir comment c'est justifié un truc comme ça (dans l'Empire d'Emeraude tu dis).

Je n'ai que la référence de la VO (je suis pas chez moi donc pas les bouquins sous les yeux désolé ), ça se trouve à la page 166.
En gros, après avoir expliqué toutes les joyeuses peines (ébouillanté, décapité, crucifié, écoute de l'intégral de Mireille Mathieu,...) pour cause de trahison envers l'Empire, ils expliquent qu'elle peut être élargie, à la famille, son travail, ses associés ou son voisinage.
Et ils donnent l'exemple d'un village rasé pour cause de maho.

Après ils ne le justifient pas, ils montrent juste à quel point le monde de Rokugan est merveilleux

[Calandil]

Pfou, j'ai pris douze messages de retard !

@surpernono-san, oui, Shiba Isami est le magistrat en question. Pour les autres, rappelle de la situation en jeu :

Vu en parti vendredi soir avec moi comme joueur incarnant Kitsu Gentei, un magistrat d’émeraude en visite au village de morikage-toshi, excorté d'une petite troupe de légionnaire d’émeraude.

- Gouverneur, avez vous été soigné par ce Yamabushi durant votre sejour ici?
- Pas specialement Kitsu Gentei-san. Maintenant que j'y pense, il m'a préparé une potion étant plus jeune pour des problèmes d'estomac mais rien d’inquiétant.
- Et vous dites qu'il était pratiquement révéré par les villageois et que tous on fait appelle a lui pour être soigné?
- Probablement oui. Pourquoi me posez vous ces question?
- Parce ce Yamabushi a été prit en flagrant délie de pratique de la magie du sang par la princesse du clan du blaireau Mitsu-hime.
- Par les Fortunes!
- Vous comprenez donc qu'en tant que Magistrat d’émeraude, je dois faire ce qui doit être fait.
- Que voulez vous dire?
- Tous les habitants sont probablement souillés, je dois donc les faire exécuter et faire bruler leur cadavre.
- Vous ne pouvez pas faire ca !
- Si, en tant que magistrat d’émeraude, je le peux. Je requière également l'aide de votre garnison pour le faire. Si vous coopérerez, cela sera prit en compte lors de votre procès.
- Mon ... QUOI?
- Vous avez bu la potion d'un maho-tsukai et êtes surement souillé vous aussi. Cela n'agis probablement pas encore sur votre santé mentale mais je ne peux pas prendre de risque et vous êtes donc assigné a résidence.
- Mais comment osez vous me parler ainsi? Vous avez pas le droit.
- Si gouverneur, j'ai le mandat du ciel pour agir contre la maho et c'est ce que je fais. Haku-san!

Le gunso de la légion d’émeraude s'avance.

- Hai magistrat-san?
- Exterminez le village!


Le MJ a halluciné.

Le premier interlocuteur etait le pacifique et amical gouverneur, d'un statut (dans ma campagne) légerement supérieur au magistrat (j'applique une aide jeu basée sur la hierarchie de l'administration de la période Yamato au japon). Bref, le gouverneur, incertain, a accepté d'être assigné à residence en "protestant energiquement" et en "menaçant" "d'envoyer un rapport officiel". Quelques minutes après, le Kitsu Gentei (Shiba Isami) a poussé la situation a bout en demandant des seppukus. Un des suivants du gouverneur s'est rebellé, ça a tourné à a bagarre avec un gouverneur et ses fidèles essayant de preserver la paix et de neutraliser le fou furieux sans lui faire de mal (lutte). Ils etaient tous desarmés mais le magistrat d'emeraude a fini par lancer un sort de feu (j'ai zappé le nom). La maison a brulée, etc. Le legionnaire d'emeraude (gunso sans guntai) etait entrain de faire sa basse besogne et d'intimider une dizaine d'ashigaru pour qu'ils l'aident à massacrer hommes, femmes et enfants. Les ashigarus ont été tués après.

Le cout en honneur pour la compassion a été compté. Je vais regarder pour Ebisu. Ca pourrait être une bonne alternative à "oublié du bushido : compassion". Merci pour le rappel !



@ Koan-san, tes idées pour la réparation du fief et de sa réputation me plait beaucoup. Ca déplace un peu la suite de la campagne mais le fond reste le même. Je pense l'utiliser, merci à toi. Pour la justification que les PJ vont fournir, j'ai l'accord du redacteur pour le poster sur la voix à reception. Je créerais un fil. Je vous "utiliserais" (MJ-Scorpion inside) comme "collège de magistrats d'emeraude" et ça me permettra d'être peu être un peu plus impartial. Par contre, y'a 6 pages qui sont en relecture entre Shiba Isami et le redacteur (le legionnaire d'emeraude).
Pour tes autres questions, non, pas de spécialiste de la maho dans le groupe. Et personne n'a pris le temps d'en convoquer un (les Asako sont pas loin pourtant et deux joueurs le savaient). L'action repose effectivement sur l'action du medecin/yamabushi (qui a eu le malheur d'utiliser son sang pour tenter de soigner la princesse du clan du blaireau). Il n'a pas eu le temps de s'excuser. Il a été executé en deux coups par ladite princesse. Le reste repose sur la suspicion comme c'est indiqué dans le quote plus haut. Leger, tres leger. Shiba Isami, en accord avec moi, essayait de jouer son sombre destin et de mettre fin à son perso (sauf que tout le monde a suivi). Ni le yamabshi ni les paysans n'ont fait usage de maho ni cherché à se defendre. Le magistrat peut porter toute la faute, mais il est mort. La question est comment est-ce que cette situation influe sur les autres qui l'ont suivi.


Pour le mur, j'hésite. Je voulais faire jouer le miroir des vanités en cas de pépin mais là...ça me parait suicidaire ^^

Donc pour répondre à ma propre question (si je synthétise) :
- (Oublié du bushido OU Malédiction d'Ebisu) ET Infamie (j'ai aussi conseillé au gunso de prendre heartless) dans tous les cas.
- Affectation au fief pour "réparation" (si mauvais rapport) ou pour continuer à nettoyer (si la justification envoie grave !)
- Eventuellement ennemli juré/nemesis de la part du N+1 (gouverneur de province)
- Introduire un témoin "génant" (et une chance de s'amender : le gamin)

Merci à tous !

edit : rapport "arrangé" de mes joueurs

[Tetsuo]

J'adore l'argumentaire du magistrat