Questions sur le combat (tout court !)

Forum dédié au JDR Légende des 5 Anneaux, toutes éditions confondues.

Modérateurs : Magistrats de Jade, Historiens de la Shinri

Avatar de l’utilisateur
Okuma
Artisan de clan
Messages : 3346
Inscription : 09 juin 2004, 10:37
Localisation : Dijon
Contact :

Message par Okuma » 30 août 2006, 21:19

Usagi a écrit :A mon avis, 2è option, pour les mêmes raisons qu'Akio...
Si tu veux, mais les règles officielles disent l'autre option.
L'ours fils du tonnerre

Mes aides de jeux sont sur :
http://www.kazenoshiro.com/
Shawn Carman a écrit :Okuma's PDF is indeed frought with awesome.
Image

Avatar de l’utilisateur
KamiSeiTo
Marchand noble
Messages : 273
Inscription : 13 janv. 2006, 04:05
Localisation : Rosny-sous-bois (93)

Message par KamiSeiTo » 30 août 2006, 23:40

Sans doute, sur ce point je te fais totalement confiance, mais je préfère m'entendre dire "ben non, c'est logique que tu puisse pas parce que... ..."
plutôt que "ah... ben... bizarre, mais bon. Puisque c'est dans les règles..."
(Je dis pas que c'est le cas pour cet exemple précis de deux attaques -où tout est affaire d'interprétation et où les deux thèses doivent se défendre- mais de manière générale)
Si Dieu existe, sur que c'est un jaunophile!! n_n

Avatar de l’utilisateur
Okuma
Artisan de clan
Messages : 3346
Inscription : 09 juin 2004, 10:37
Localisation : Dijon
Contact :

Message par Okuma » 31 août 2006, 08:21

Bin, les deux options pouvant se défendre durant des heures sans qu'aucune ne trouve d'arguments irréfutables, donc c'est mieux alors de prendre les règles.
L'ours fils du tonnerre

Mes aides de jeux sont sur :
http://www.kazenoshiro.com/
Shawn Carman a écrit :Okuma's PDF is indeed frought with awesome.
Image

Avatar de l’utilisateur
Tetsuo
Magistrat de clan
Messages : 4273
Inscription : 04 mars 2003, 00:00
Contact :

Message par Tetsuo » 31 août 2006, 09:31

Comme les régles, a moins que la technique ne le précise les deux attaques se font avec les armes au choix du joueur.
Eppur si muove

Avatar de l’utilisateur
Doji Satori
Adhérent
Adhérent
Messages : 1379
Inscription : 07 mai 2002, 23:00

Message par Doji Satori » 31 août 2006, 09:57

Otaku Shâam a écrit :Mais pour Akio, ce serait plutôt une technique apprise dans une circonstance unique donc utilisable si le bushi est armé mais pas à mains nues.
Je ne comprends pas trop cette phrase.

Peux-tu développer STP ?
En cherchant la voie, vous trouverez le vide. Dans le vide est la force sans le mal.

Avatar de l’utilisateur
Otaku Sh?am
Samurai
Messages : 430
Inscription : 06 août 2003, 17:42
Localisation : Sur mon cheval! A?euh, tu pourrais ?viter les trous, Ginko!

Message par Otaku Sh?am » 31 août 2006, 23:16

Pour Akio, le bushi a appris à attaquer deux fois uniquement avec une arme. Mais pas deux fois à mains nues. Il pense que ce sont deux enseignements différents, deux circonstances différentes. C'est ce que je voulais dire par cette phrase.

Après, ce n'est pas mon avis.
Otaku Sh?am
Floodspeakeuse, supp?t de l'outremonde.
Inclinez cette carte et les unit?s ennemies s'en iront ramasser des petits cailloux...

Et dire que des gens oublient les petits cailloux, quelle honte!

Avatar de l’utilisateur
Ide Akio
Gokenin
Messages : 1708
Inscription : 15 mars 2003, 00:00
Localisation : Grenoble
Contact :

Message par Ide Akio » 04 sept. 2006, 11:21

Doji Satori a écrit :
Otaku Shâam a écrit :Mais pour Akio, ce serait plutôt une technique apprise dans une circonstance unique donc utilisable si le bushi est armé mais pas à mains nues.
Je ne comprends pas trop cette phrase.

Peux-tu développer STP ?
Coucou, je passe en coup de vent (pour le sujet sur les glyphes, j'y répondrai plus tard).

Ce que je voulais dire, c'est que, dans mon esprit, une technique enseigne une posture qui produit un certain effet.

Il me semble donc improbable de pouvoir reproduire cette posture à mains nues, alors qu'elle a été enseignée avec une arme.

Voilà. :)
"Soyez doux avec le faible, le vieux et l'ignorant. Au cours de votre vie, vous serez les trois."

Shinsei

Un bon forum de rôlistes grenoblois !
http://rosedesvents.forumpro.fr/index.htm

Avatar de l’utilisateur
Okuma
Artisan de clan
Messages : 3346
Inscription : 09 juin 2004, 10:37
Localisation : Dijon
Contact :

Message par Okuma » 04 sept. 2006, 11:47

C'est ton droit Akio. Tu peux aussi remarquer qu'une telle posture ne devrait pas pouvoir s'appliquer à toutes les armes car elles sont différentes. C'est un point de vue justifiable, et donc tu peux le faire à ta table. Mais si tu demandes une réponse officielle, c'est deux attaques, quelque soit la façon dont le bushi le fait.
L'ours fils du tonnerre

Mes aides de jeux sont sur :
http://www.kazenoshiro.com/
Shawn Carman a écrit :Okuma's PDF is indeed frought with awesome.
Image

Avatar de l’utilisateur
Isawa Tsube
Ronin
Messages : 159
Inscription : 25 août 2006, 09:29

Message par Isawa Tsube » 04 sept. 2006, 13:23

Porter un coup, c'est bien plus que simplement faire monter les bras vers le haut ou le bas. L'essentiel est de rester équilibré.
En Aikido par exemple, le travail des armes est une part importante de l'évolution et de la compréhension des techniques mains nues.
Je serai partisan personellement de couper la poire en deux: un samourai peut attaquer 2 fois avec n'importe quelle arme, du moment qu'il la maitrise convenablement (2 dans la compétence) pour représenter qu'il a bien incorporé le poids, et la taille de l'arme dans ses techniques.

Avatar de l’utilisateur
Ashidaka Kenji
Gokenin
Messages : 1597
Inscription : 26 août 2006, 16:59
Localisation : Tours
Contact :

Message par Ashidaka Kenji » 05 sept. 2006, 17:56

les techniques me semblent utilisables armé ou à mains nues
dans les arts martiaux beaucoup de kata sont les mêmes à mains nues ou armé
alors pourquoi pas à Rokugan ?

et pour parler technique : il me semble aussi que les règles ne précisent pas armé ou à mains nues pour ce qui est des attaques multiples (seuls les miharu seppun ont des actions à la place des attaques (c'est précisé) en V2
je n'ai pas encore regardé en V3

Kenji :grue:
qui a dit qu'un kakita n'était jamais un guerrier

La fuite n'est pas une option !

Avatar de l’utilisateur
Okuma
Artisan de clan
Messages : 3346
Inscription : 09 juin 2004, 10:37
Localisation : Dijon
Contact :

Message par Okuma » 05 sept. 2006, 22:23

En V3 c'est deux attaques quelque soit la façon. En V2 je ne sais pas, en V1 c'était avec les armes dont tu avais les compétences dans ton école.
L'ours fils du tonnerre

Mes aides de jeux sont sur :
http://www.kazenoshiro.com/
Shawn Carman a écrit :Okuma's PDF is indeed frought with awesome.
Image

Avatar de l’utilisateur
Doji Satori
Adhérent
Adhérent
Messages : 1379
Inscription : 07 mai 2002, 23:00

Message par Doji Satori » 07 sept. 2006, 07:39

Ide Akio a écrit :Ce que je voulais dire, c'est que, dans mon esprit, une technique enseigne une posture qui produit un certain effet.

Il me semble donc improbable de pouvoir reproduire cette posture à mains nues, alors qu'elle a été enseignée avec une arme.

Voilà. :)
En dehors de toute considération de règles, dans un laps de temps de quelques secondes (un round) il me semble plus "facile" d'enchainer 2 frappes à mains nues (ou toute combinaison pied / main) plutôt que 2 frappes avec une arme quelconque.

Je dirai même le contraire. Enchainer 2 frappes dans un temps court avec certaines armes lourdes et d'impact (de type Tetsubo, nodachi ...) sur plusieurs rounds est à mon sens impossible.
Quand la mélée devient confuse, quand l'espace se réduit, on abandonne ces armes pour de plus maniables.
En cherchant la voie, vous trouverez le vide. Dans le vide est la force sans le mal.

Avatar de l’utilisateur
Ashidaka Kenji
Gokenin
Messages : 1597
Inscription : 26 août 2006, 16:59
Localisation : Tours
Contact :

Message par Ashidaka Kenji » 07 sept. 2006, 07:54

ça ce tient comme raisonnement, mais il ne faut pas oublier que la plupart du temps ceux qui utilisent les armes lourdes (tetsubo,ono,dietsuchi....) sont des crabes ou des moto, bref des samouraï en général physiquement plutôt bien développés et qui ont l'endurance et l'habitude des combats longs. ils sont donc plus à même de manier les armes lourdes habilement et longtemps
du moins à mon avis
Kenji :grue:
qui a dit qu'un kakita n'était jamais un guerrier

La fuite n'est pas une option !

Avatar de l’utilisateur
Ide Akio
Gokenin
Messages : 1708
Inscription : 15 mars 2003, 00:00
Localisation : Grenoble
Contact :

Message par Ide Akio » 07 sept. 2006, 10:06

Bon, je note que la majorité se prononce pour une conservation des deux attaques à mains nues. ;)

J'en discuterai donc avec Shâam.

Merci de vos réponses ! :jap:
"Soyez doux avec le faible, le vieux et l'ignorant. Au cours de votre vie, vous serez les trois."

Shinsei

Un bon forum de rôlistes grenoblois !
http://rosedesvents.forumpro.fr/index.htm

Avatar de l’utilisateur
Okuma
Artisan de clan
Messages : 3346
Inscription : 09 juin 2004, 10:37
Localisation : Dijon
Contact :

Message par Okuma » 07 sept. 2006, 11:59

Disons que je suis en train d'étudier la question, car le supplément web sur les arts martiaux est en travaux et donc le truc des 2 attaques à mains nues.
L'ours fils du tonnerre

Mes aides de jeux sont sur :
http://www.kazenoshiro.com/
Shawn Carman a écrit :Okuma's PDF is indeed frought with awesome.
Image

Répondre