Ô noms de l'Empire...

KamiSeiTo · Message par **KamiSeiTo** » 09 juin 2006, 21:19

Bonjour! Bonjour!! n_n
Ce sujet s'adresse plutôt aux nippophiles: j'aimerais savoir comment s'écrivent (ou comment vous écririez) en KanJi les Grands Noms de l'Empire... Essentiellement les noms des Familles bien sûr... parce que j'en aurai besoin, et aussi par curiosité. ^^
Bon, certains s'y prêtent moins que d'autres de par leur consonnance peu nippone mais avec un peu de remaniement (ex: pour moi: Toturi est devenu Totôri, tsangusuri ->Tangusuri etc...).
J'ai déjà réfléchi à Shinjo->神女, qui lui va bien, sinon j'attends vos avis... n_n Merci d'avance!

Irazetsu · Message par **Irazetsu** » 10 juin 2006, 12:07

Bah pour Matsu, c'est facile, ça veut dire pin.
et accessoirement, ça se traduit comme ça : 松

Hida est une province du japon, mais je ne sais pas comment ça s'écrit en kanji (enfin c'est trouvable)

pour le reste, je ne sais pas.

KamiSeiTo · Message par **KamiSeiTo** » 10 juin 2006, 13:05

Oui, merci Irazetsu-sama. Matsu j'ai trouvé aussi cette traduction (depuis mon dernier post), ainsi que Kakita (垣田) et Otaku (御宅)... en fait j'ai l'impression qu'ils ont cherché des noms déjà existant, et non pas cherché un mot qui corresponde à l'état d'esprit du fondateur...

(ce que je croyais au début).

Hida Matsuura · Message par **Hida Matsuura** » 11 juin 2006, 20:55

A mon avis, ce topic trouverait davantage d'écho dans le Bazar, topic "Traduction".

Snipsnipe-t-on ?

Matsuura, bushi snipeur (rien à voir avec les snaïpeurs)

KamiSeiTo · Message par **KamiSeiTo** » 19 juin 2006, 23:31

Moi je veux bien, ici ou ailleurs me conviennent... tant que j'ai des réponses!!!

Akaguma · Message par **Akaguma** » 21 juin 2006, 01:29

A l'époque j'avais écrit un truc sur les Japonais qui avaient des noms de Rokuganais dans le topic Des Rokuganais au Japon aujourd'hui archivé !

J'y ai ajouté les kanji, pour répondre à la question d'Usagi

Quelques illustres noms de Rokugan parmi les personnages de l'Histoire japonaise :

ASAHINA no Yoshihide 朝比奈（朝夷）義秀(ou aussi ASAINA no Yoshihide) : samurai héroïque, né en 1176, fils de la grande guerrière Tomoe Gozen.

Dôji 道慈　: Grand moine bouddhiste, décédé en 744.

DAIDÔJI Yûzan 大道寺　友山　: (1639-1730) Maître de l’Art de la Guerre (Heihô).

IDE Akemi 井出　曙覧(ou aussi TACHIBANA Akemi　橘　曙覧) : (1812-1868), poète.

IKOMA Iki-no-kami Takatoshi 生駒　壱岐守　高俊: (1611-1659) Daimyô du fief de Yajima, dans la province de Dewa.

IKOMA Sanuki-no-kami Chikamasa 生駒　讃岐守　親正: (1526-1603) aide de camp d’ODA Nobunaga, puis de TOYOTOMI Hideyoshi.

SHIBA Kôkan 司馬　江漢: (1738-1818), peintre et penseur.

SHIBA Tatsuto 斯波達等: sculpteur du 6ème siècle.

SHIBA Takatsune 斯波　高経: (1305-1367) Daimyô des provinces d’Echizen, puis de Wakasa.

SHIBA Yoshimasa 斯波　義将: (1350-1410) fils de SHIBA Takatsune, daimyô des provinces d’Etchû, Echizen, Noto, puis Wakasa.

TOGASHI Yasuie 富樫　泰家: Personnage de la pièce de la pièce de théâtre nô «Ataka». Garde du poste frontière d’Ataka qui, en 1187, eut affaire aux grands héros MINAMOTO no Yoshitsune et Benkei .

TOGASHI Masachika 富樫　政親(1455-1488) Daimyô de la province de Kaga.

HIDA Takumi 飛騨　工匠: un charpentier du 8ème-9ème siècle.

Shinsei 真盛: (1443-1495) (ou aussi Shinzei) fondateur de l'école Shinsei, une branche de la secte bouddhique Tendai (Tendai-shû Shinsei-ha).

MINAMOTO no Yoritomo 源　頼朝: (1147-1199) Guerrier intrépide (onimusha !), et fondateur en 1192 du premier shôgunat ! Enfin les samurai devenaient autre chose que de simples bidasses à la botte de l'aristocratie impériale !

ÔTOMO no Otomaro 大友　弟麻呂: est devenu le tout premier sei-i-tai-shôgun ("Grand général pacificateur des barbares") en 794.

J'ai mis entre parenthèses les noms de famille qui n'existent pas en japonais (d'après mon dico !) mais pour lesquels j'ai trouvé une transcription).

Dôji　道寺
Kakita　柿田／垣田
Asahina　朝比奈／朝夷
Daidôji　大道寺

Bayushi　（場湯師）
Soshi　祖師
Yogo　余呉
Shôsurô　（称為郎）　　

Togashi　富樫
Agasha　（阿賀社）
Mirumoto　（見本／海松本）
Kitsuki　杵築／城

Moto　元／茂登
Ide　井出／井代／出／射出／井手
Iuchi　井内
Otaku　（御宅）　
Shinjô　新荘／新城／新条／真城　

Ikoma　生駒／井駒／所古
Akodo　（阿子戸／阿古戸）
Matsu　松
Kitsu　吉津／息津

Shiba　司馬／斯波／志波／芝／柴
Isawa　井沢／石和／胆沢
Asako　浅古／阿佐古／朝来／朝子／浅子　

Hida　飛騨／樋田／比田／肥田
Kuni　国／久爾／六合
Kaiu　（蟹燠）
Hiruma　昼間／蛭間／比留間
Yasuki　安木

Sans doute que les auteurs de L5R ont prévu des significations spécifiques pour chaque nom, ce qui peut changer les kanji !

KamiSeiTo · Message par **KamiSeiTo** » 22 juin 2006, 22:59

Wouaouh!!! Merci Akaguma-sama!!!

Et... (sans vouloir être relou) les noms de Famille impériales? Et puis aussi du coup je me demandais quelles étaient les significations de ces noms que tu as donnés... Merci d'avance, en tout cas encore merci beaucoup et c'est très impressionnant.

Shoju · Message par **Shoju** » 23 juin 2006, 08:04

On m'avait appris que Matsu ça voulait dire "Fête" ....

Je le tiens d'une japonaise qui tient un resto à Paris où justement tu trouves le menu ...... Matsu

(Mais bon peut être que y'en a plusieurs sur le même calque ...

)

Message par **Kakita Inigin** » 23 juin 2006, 08:15

Et "pin", et "attendre". D'où certains haiku où une guerrière attend sous un pin ce qui se dit à peu près Matsu matsu matsu (enfin, de très loin hein, je sais aps composer de stextes en japonais)

Akaguma · Message par **Akaguma** » 26 juin 2006, 18:28

Shoju a écrit :On m'avait appris que Matsu ça voulait dire "Fête" ....

Je le tiens d'une japonaise qui tient un resto à Paris où justement tu trouves le menu ...... Matsu

(Mais bon peut être que y'en a plusieurs sur le même calque ... )

Non, matsu, veut bien dire pin (松), attendre (待つ), ou "la fin de..." (末), mais pas "Fête". C'est matsuri (祭り) qui veut dire "fête", et matsuru (祭る), "célébrer".

Pour Usagi, je vais éditer mon post précédent et y ajouter les familles impériales et la significations des

Ôtomo　大友 (Grand Ami)／大伴 (Grand Compagnon))／大供 (Grand Suivant)／王供 (Suivant Royal)
Seppun　（接吻 (Baiser (une bise, quoi !)）
Miya　宮 (Palais)／三谷 (Trois Vallées)／三矢 (Trois Flèches)

Dôji　道寺 (Temple de la Voie)
Kakita　柿田 (Rizière de l'Arbre à Kaki)／垣田 (Rizière Clôturée)
Asahina　朝比奈 (Oisillon (?) du Matin／朝夷 (Barbare du Matin)
Daidôji　大道寺 (Temple de la Grande Voie)

Bayushi　（場湯師 (Maître de l'Eau Chaude du Lieu... quand je disais que Bayushi c'est un nom bizarre）
Soshi　祖師 ("Maitre Ancestral", Fondateur d'une Secte)
Yogo　余呉 ("donner ce qui reste")
Shôsurô　（称為郎）("le Fils qui s'Appelle" (d'après le livre du Scorpion, Shôsurô viendrait du verbe "Shôsuru" : nommer...))　　

Togashi　富樫 "Chênes abondants"
Agasha　（阿賀社）(Sanctuaire où l'on Flate et on Célèbre)
Mirumoto　（見本 (la Base qui Voit)／海松本 (Pied d'une Espèce d'Algue)）
Kitsuki　杵築 ("Fabriqué avec un Pilon")／城 (Château)

Moto　元 (Base, Origine)／茂登 (Prospérer et s'Elever)
Ide　井出 (Sortir du Puits)／井代 (Semblable à un Puits)／出 (Sortir)／射出 (décocher (une flèche), irradier)／井手 (Digue)
Iuchi　井内 (Dans le Puits)
Otaku　（御宅）(Honorable maison, Votre maison)　
Shinjô　新荘 (nouveau manoir／新城 nouveau château／新条 nouvelle avenue／真城 Véritable château　

Ikoma　生駒 (poulian vif／井駒 (poulain du puits)／所古 ("ancienneté d'un lieu")
Akodo　（阿子戸 "la porte de l'enfant flatté"／阿古戸 la vieille porte du coin"）
Matsu　松 (Pin, Sapin)
Kitsu　吉津 (le Gué du Bon Augure)／息津 (le Gué des Soupirs)

Shiba　司馬 (s'occuper des chevaux)／斯波 (Cette Vague)／志波 (Vague de volonté)／芝 (pelouse)／柴 (brousailles)
Isawa　井沢 (le Marais du Puits)／石和 (l'Harmonie du Roc)／胆沢 (Courageux)
Asako　浅古 (vieillesse légère)／阿佐古 ("vieillesse de l'assistant flatteur")／朝来 (la Venue du Matin)／朝子 (l'Enfant du Matin)／浅子 (l'Enfant Frivole)　

Hida　飛騨 (Cheval Volant à la Robe Rayée et à la Crinière Blanche... j'adore !!

)／樋田 (Rizière irriguée)／比田 (Chaque Rizière)／肥田 (Rizière Fertile)
Kuni　国 (Province,Pays)／久爾 ("Toi, il y a longtemps")／六合 (les Six Unions, la Sixième Etape)
Kaiu　（蟹燠 (les braises du Crabe, Crabe Ardent）
Hiruma　昼間 (la Salle du Jour)／蛭間 (la Salle de la Sangsue) ／比留間 ("la salle que l'on cesse de comparer"
Yasuki　安木 l'Arbre Paisible

Je ne cache pas qu'un bon nombre de ces traductions sont plutôt capillotractées ! Comme je l'ai dit plus haut, hormis les kanji entre parenthèses, ce sont les transcriptions que les Japonais utilisent normalement pour ces noms.
Mais, au vu du nombre de kanji homophones, vous pourriez très facilement composer des noms qui ressemblent plus au caractère du personnage, ou de la famille, auquel il appartient; Comme Shinjo 真女 "Femme honnête" que proposait Usagi.
Je peux proposer :5je le met en plus grand, parce qu'il y a des kanji pas commodes)
Hantei : 攀帝 "l'Empereur qui s'Elève"
Hida : 肥太　"Gros et Grand"
Dôji 憧姒 "La Grande Soeur qu'on Admire"
Shinjô 駸嬢 "La Jeune dame Rapide comme les chevaux"
Tôgashi 龘峨師　"Le Maître des Hautes Montagnes qui se Meut tel un Dragon"... ça en jette !!!
Bayûshi 蟇游弑　"Celui qui Nage avec une Grenouille et la tue" (Je suis trop génial

)
Akodô 吾虎童 "Notre enfant-Tigre"
Shiba 史羽 "les Ailes de l'Histoire"
Et pour finir, un nom qui fait plus chinois :
Fu Leng 腐冷 "Putride et Froid"

KamiSeiTo · Message par **KamiSeiTo** » 26 juin 2006, 20:53

Akaguma... que dire, à part : Tu es génial, et merci (vraiment n_n)

P.S: Tiens, moi Shinjô j'aurais traduit 真娘... Fille pure.

Akaguma · Message par **Akaguma** » 27 juin 2006, 01:03

Voila, j'ai terminé les traductions en éditant mon post précédent !

Si tu en as d'autres, n'hésite pas !

Akaguma · Message par **Akaguma** » 04 août 2006, 23:00

Ben ça alors... plus d'un mois est passé, et je n'ai toujours pas eu la moindre réaction aux superbes traductions que j'ai trouvées pour les noms de vos kami favoris....
ça me tue !!!

signé : un oni dépité...

axl_2baz · Message par **axl_2baz** » 04 août 2006, 23:52

Ba j'avais pas vu et encore moins lu ce topic, et je suis en admiration, surtout la derniere partie, avec la retranscription des noms des kamis

Akaguma sama !!!!

matsu aiko · Message par **matsu aiko** » 05 août 2006, 10:19

C'est superbe, Akaguma-sensei

J'ai adoré la traduction de Bayushi