[Question HS] Lilith, pour ou contre ?

Forum dédié au JDR Légende des 5 Anneaux, toutes éditions confondues.

Modérateurs : Magistrats de Jade, Historiens de la Shinri

Avatar de l’utilisateur
Bayushi Ryumi
Gokenin
Messages : 1887
Inscription : 17 mai 2004, 17:08
Localisation : Ryoko Owari

[Question HS] Lilith, pour ou contre ?

Message par Bayushi Ryumi » 24 févr. 2005, 14:00

Moto Shikizu a écrit :pourquoi pas ? pour invoquer un oni specifique, ou faire un rituel transformant les habitants d'une region en bete assoiffees de sexe et de luxure sans plus aucune retenue...

Ca tire un peu sur la sphere de Lilith dans la vision judeochretienne des demons, mais pourqoi pas ? :mal:
Encore une fois non !!

Lilith n'a rien de judéochrétiens. C'est une invention moderne. :grr:
ImageImage
"Durex Sed Latex" - Ryumi latine magistrate

Avatar de l’utilisateur
Tetsuo
Magistrat de clan
Messages : 4273
Inscription : 04 mars 2003, 00:00
Contact :

Message par Tetsuo » 24 févr. 2005, 14:05

heu, Lilith est une des filles de la Génése il me semble, Abel, Caïn tout ça...
Eppur si muove

Avatar de l’utilisateur
Bayushi Ryumi
Gokenin
Messages : 1887
Inscription : 17 mai 2004, 17:08
Localisation : Ryoko Owari

Message par Bayushi Ryumi » 24 févr. 2005, 14:07

Tetsuo a écrit :heu, Lilith est une des filles de la Génése il me semble, Abel, Caïn tout ça...
Dans une version moderne. Par exemple, au cathéchisme je n'en ai jamais entendu parler. Mais alors jamais. Par contre depuis que White Wolf ponds ces jeux pseudo adultes avec du pseudo intellectuel dedans, là oui on ne fait que parler de ça :vomir:
ImageImage
"Durex Sed Latex" - Ryumi latine magistrate

Avatar de l’utilisateur
Tetsuo
Magistrat de clan
Messages : 4273
Inscription : 04 mars 2003, 00:00
Contact :

Message par Tetsuo » 24 févr. 2005, 14:15

bah au cathéchisme c'est surtout la vie du christ...

http://www.quid.fr/2000/Q014970.htm
Création et perfection du couple humain : Adam (le 1 er homme) a été tiré du limon de la terre ( adamah en hébreu), Dieu lui insuffla dans les narines le souffle de vie, il vécut 930 ans et engendra Caïn, Abel et Seth ; Eve (la 1 re femme) a été tirée d'une côte d'Adam pendant son sommeil (elle est " la chair de sa chair " et " les os de ses os "). Les nouvelles théories chromosomiques de Jean de Grouchy (Ève serait la fille d'Adam) donnent aux formules de la Genèse une résonance insoupçonnée : pourquoi " chair de ma chair " ne signifierait-il pas " fille " ? Un midrash (alphabet de Ben Sira, VII e -X e s.) fait de Lilith (démon féminin) la 1 re femme d'Adam ; créée comme son égale, elle s'échappe pour ne pas subir la domination de l'homme et sera remplacée par Ève.
Eppur si muove

Avatar de l’utilisateur
Moto Shikizu
Gouverneur de cité
Messages : 8098
Inscription : 08 sept. 2003, 07:45

Message par Moto Shikizu » 24 févr. 2005, 14:34

Merci Tetsuo :jap: Lilith est un sujet de controverse entre Ryumi et moi depuis bien longtemps, et ca me fatigue de tjs repeter mes arguments, alors pour une fois que quelqu'un autre le fait :biere:
Moto Shikizu
White Guard - Emerald Magistrate
--------------
Hito wa ichidai, na wa matsudai
---------------------------------------
Nagareru namida wa mou karehate
chi ni ueta kodoku
shi wa tenshi no nikoge no
nioi wo sasete mau

Avatar de l’utilisateur
Bayushi Ryumi
Gokenin
Messages : 1887
Inscription : 17 mai 2004, 17:08
Localisation : Ryoko Owari

Message par Bayushi Ryumi » 24 févr. 2005, 14:38

Tetsuo a écrit :Les nouvelles théories chromosomiques de Jean de Grouchy (Ève serait la fille d'Adam) donnent aux formules de la Genèse une résonance insoupçonnée : pourquoi " chair de ma chair " ne signifierait-il pas " fille " ? Un midrash (alphabet de Ben Sira, VII e -X e s.) fait de Lilith (démon féminin) la 1 re femme d'Adam.
Pure spéculation donc. Mais si cela vous amuse.
ImageImage
"Durex Sed Latex" - Ryumi latine magistrate

Avatar de l’utilisateur
Tetsuo
Magistrat de clan
Messages : 4273
Inscription : 04 mars 2003, 00:00
Contact :

Message par Tetsuo » 24 févr. 2005, 14:42

Les auteurs de Withe Wolf se sont largement inspirés des récits bibliques. Tout comme ceux de Nephilim.
C'est la marque de fabrique de ces jeux : donner une explication fantastique de l'histoire humaine pour renforcer leur univers.

Du coup certains élèments qui sont peu évoqué dans les sources d'inspiration des dits auteurs se retrouvent largement embélis. Un coup d'oeil sur la page suivante http://www.quid.fr/2000/Q014980.htm et l'on voit un nombre incroyable de noms famillier aux "Caïnites".
Eppur si muove

Avatar de l’utilisateur
Tetsuo
Magistrat de clan
Messages : 4273
Inscription : 04 mars 2003, 00:00
Contact :

Message par Tetsuo » 24 févr. 2005, 14:45

Cela ne reste pas une "invention moderne" mais une spéculation datant quand même de la période entre le VII e - X e siécle (7éme - 10 éme), ce qui pour moi n'est pas une période dites "Moderne"
Eppur si muove

Avatar de l’utilisateur
Moto Shikizu
Gouverneur de cité
Messages : 8098
Inscription : 08 sept. 2003, 07:45

Message par Moto Shikizu » 24 févr. 2005, 15:14

ca remonte meme a plus loin, vu que Lilith serait une vision malefique d'une deesse que les babylonien, les sumeriens et autres adoraient lors de la periode de l'exode judaique (ce bien avant la naissance du christiannisme...). Les juifs ont transforme cette deesse en demone pour ne pas que leurs jeunes ne se laissent entrainer dans ce genre de culte qui pouvait etre tres attirants (si vous voyez ce que je veux dire...). Et oui dans judeochretien, il y a juif en premier lieu...
Moto Shikizu
White Guard - Emerald Magistrate
--------------
Hito wa ichidai, na wa matsudai
---------------------------------------
Nagareru namida wa mou karehate
chi ni ueta kodoku
shi wa tenshi no nikoge no
nioi wo sasete mau

Avatar de l’utilisateur
Bayushi Ryumi
Gokenin
Messages : 1887
Inscription : 17 mai 2004, 17:08
Localisation : Ryoko Owari

Message par Bayushi Ryumi » 24 févr. 2005, 15:18

Oui, mais, cela n'a toujours rien de judéo chrétien, pas de fondement dans la bible. Des apports venus tout de même plusieurs siècles après :fou:

Pour moi Lilith reste un fantasme pour certains sans intérêt. On peut même rajouter la version INS/MV si vous voulez, tout aussi réaliste et plaisante au rôliste de base.
ImageImage
"Durex Sed Latex" - Ryumi latine magistrate

Avatar de l’utilisateur
Tetsuo
Magistrat de clan
Messages : 4273
Inscription : 04 mars 2003, 00:00
Contact :

Message par Tetsuo » 24 févr. 2005, 15:25

Sachant que la Bible n'a pas connue de forme définitive avant le XIXéme siécle, je ne demande comment tu peux trier le bon du mauvais et dire qu'a partir de telle date la bible est terminée.

Maint faits et miracle de Saints sont directement issus de l'assimilation dans la bible de coutumes et héros païens.

Que des gens aient romancé à outrance certains passage évoqué en entre filet dans la bible c'est incontestable.
Eppur si muove

Avatar de l’utilisateur
Moto Shikizu
Gouverneur de cité
Messages : 8098
Inscription : 08 sept. 2003, 07:45

Message par Moto Shikizu » 24 févr. 2005, 15:26

les apports judaiques etaient d'avant, tu n'as peut etre pas lu mon post... mais bon de toute facon, le sujet n'est pas Lilith, mais le Mizuage et ce qu'on peut en faire de nefaste dans L5R pour mettre les joueurs dans la mouise... ;) :evil:
Moto Shikizu
White Guard - Emerald Magistrate
--------------
Hito wa ichidai, na wa matsudai
---------------------------------------
Nagareru namida wa mou karehate
chi ni ueta kodoku
shi wa tenshi no nikoge no
nioi wo sasete mau

Avatar de l’utilisateur
Moto Shikizu
Gouverneur de cité
Messages : 8098
Inscription : 08 sept. 2003, 07:45

Message par Moto Shikizu » 24 févr. 2005, 15:56

bon ben vu qu'on a ete sorti du thread, le sujet est devenu la Miss L... alors... ;)
Moto Shikizu
White Guard - Emerald Magistrate
--------------
Hito wa ichidai, na wa matsudai
---------------------------------------
Nagareru namida wa mou karehate
chi ni ueta kodoku
shi wa tenshi no nikoge no
nioi wo sasete mau

Avatar de l’utilisateur
Bayushi Ryumi
Gokenin
Messages : 1887
Inscription : 17 mai 2004, 17:08
Localisation : Ryoko Owari

Message par Bayushi Ryumi » 24 févr. 2005, 16:03

Moto Shikizu a écrit :bon ben vu qu'on a ete sorti du thread, le sujet est devenu la Miss L... alors... ;)
Je l'ai déjà dit, sans intérêt :fesse:

Mais bon, cela n'empêche pas que ce soit un truc qui circule, comme les extra-terrestres, la voyances, tout ça ...
ImageImage
"Durex Sed Latex" - Ryumi latine magistrate

Avatar de l’utilisateur
Moto Shikizu
Gouverneur de cité
Messages : 8098
Inscription : 08 sept. 2003, 07:45

Message par Moto Shikizu » 24 févr. 2005, 16:14

Lilith, symbole pour certain(e)s de la resistance feminine, pour d'autres de la luxure, etc... sans interet pour toi Ryumi ?

qui es tu sors du corps de cette pauvre demoiselle !!! Vade retro kansen !!!

;)
Moto Shikizu
White Guard - Emerald Magistrate
--------------
Hito wa ichidai, na wa matsudai
---------------------------------------
Nagareru namida wa mou karehate
chi ni ueta kodoku
shi wa tenshi no nikoge no
nioi wo sasete mau

Répondre