[Regles] Le bonus familial

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Hida Kekkai
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Message par Hida Kekkai » 20 janv. 2005, 11:12

Mirumoto Hijiko a écrit :Ben, les ronin de clan ne le perdent pas :chepa:
si

cf "la voie du ronin" page 48
la voie du ronin a écrit :dans quel cas un ronin peut-il continuer à bénéficier du bonus lié au trait principal d'une famille et quand ne peut-il pas le garder ? considérons chaque type de ronin :

- riche serviteur : les ronins de ce type ne conservent pas le bonus lié au trait familial. Ils se sotn détournés des leurs par avidité ; ces derniers ne seront que trop heureux de leur rendre la monnaie de leur pièce
etc, je ne marque que le début
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Shosuro Ikana
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Message par Shosuro Ikana » 20 janv. 2005, 11:13

dans la voie du loup; il est dit que le ronin pert son bonus s'il a déçu ses ancêtres en gros
c'est le mj qui décide s'il mérite encore son bonus en clair

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Matsu Yumi
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Message par Matsu Yumi » 20 janv. 2005, 11:16

Je suis vachement tenté de donner a mes joueurs la possibilité de chosiir leur trait familial (qui serait leur trait de caractere en fait, leur "individualité") et de laisser le bonus d'école qui serait celui de l'éducation...

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Mirumoto Hijiko
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Message par Mirumoto Hijiko » 20 janv. 2005, 11:47

HIDA Kekkai a écrit :si
cf "la voie du ronin" page 48
Non :non:
cf le bouquin de base sur les ronin :
- ronin véritable : par définition, aucun bonus lié à l'apartenance à une famille
- ronin de clan : créez normalement un samurai issu d'un des sept (huit) clans majeurs, ie avec tous les bonus
- SPOILER
les proscrits : famille Akodo, bonus : Perception +1 au moment ils sont fait ronin


etc, et je ne marque que le début
Excuse-moi de pratiquer un héroïsme raisonné, cohérent et responsable. Moderne en somme.
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Message par Hida Kekkai » 20 janv. 2005, 12:00

ben relis le bouquin sur les ronins page 48 à "creation de personnage" :langue:
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Message par Okuma » 20 janv. 2005, 12:06

Et l'explication : "C'est un truc de règles sans aucune justification logique ?"
L'ours fils du tonnerre

Mes aides de jeux sont sur :
http://www.kazenoshiro.com/
Shawn Carman a écrit :Okuma's PDF is indeed frought with awesome.
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Message par Mirumoto Hijiko » 20 janv. 2005, 12:34

Oui, je suis d'accord : les ronin de clan le perdent dans certains cas. Pas systématiquement
Excuse-moi de pratiquer un héroïsme raisonné, cohérent et responsable. Moderne en somme.
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Message par Hida Kekkai » 20 janv. 2005, 12:48

Mirumoto Hijiko a écrit :Oui, je suis d'accord : les ronin de clan le perdent dans certains cas. Pas systématiquement
s'ils le perdent parfois ça prouve bien que ce n'est pas culturel...
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Message par Shosuro Ikana » 20 janv. 2005, 14:07

Je suis d'accord avec Kekkai-san quant à la nature spirituelle du bonus familial.
Tout concorde dans les textes des suppléments, ce bonus est accordé par les ancêtres qui veillent sur leurs descendants. C'est en quelques sortes l'avantage "ancêtre" dans sa forme la plus primaire.
Ainsi, un samurai qui renie ses ancêtres le perdra, et à l'inverse, un ronin adopté aura des facilités pour l'avoir (cout *3 au lieu de *5 pour acquérir le bonus)

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Message par Kakita Inigin » 20 janv. 2005, 16:57

Shosuro Ikana a écrit :Je suis d'accord avec Kekkai-san quant à la nature spirituelle du bonus familial.
Tout concorde dans les textes des suppléments, ce bonus est accordé par les ancêtres qui veillent sur leurs descendants. C'est en quelques sortes l'avantage "ancêtre" dans sa forme la plus primaire.
Ainsi, un samurai qui renie ses ancêtres le perdra, et à l'inverse, un ronin adopté aura des facilités pour l'avoir (cout *3 au lieu de *5 pour acquérir le bonus)
D'ailleurs même sans ce bonus, un MJ moral devrait flinguer les PJ qui renient leurs ancêtres
( ce qui donne des dialogues du type :
PJ_ "58 en toucher !!!
MJ_ Ah désolé un de tes ancêtres outragé a dévié ton coup. Maintenant c'est à l'oni de frapper, et je te rappelle que tu as dépensé ton dernier point de vide sur ta dernière action.")
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Shosuro Ikana
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Message par Shosuro Ikana » 20 janv. 2005, 17:04

bof, je suis pas fan de l'interventionisme à outrance des ancêtres

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Message par Dairya » 20 janv. 2005, 19:54

HIDA Kekkai a écrit :
Mirumoto Hijiko a écrit :Pour ma part, je suis plutôt (vraiment) d'accord avec Dairya sur le fait que le bonus vienne de l'éducation. Ca me semble beaucoup plus logique.
ça revient à dire (en transposant) :

- un bonus de réflexes aux japonais parce qu'ils jouent bcp aux jeux video

- un bonus en constitution aux français parce qu'ils boivent bcp d'alcool etc

mouais...
Hé ! C'est un jdr, on ne peut que modestement et incomplètement simuler une perception de la réalité ! Je ne tente pas de dire que ce raisonnement est juste, mais simplement de donner une interprétation qui ait l'air plus vraisemblable pour le commun des mortels (et des joueurs, qui ne sont pas anthropologues !).

Je suis 100% d'accord avec tes explications sur la génétique, mais, encore une fois, c'est de la fantasy... Il y a un moment où on explique certaines choses par la magie... Et dans ce cas-ci, la magie a un rôle mais plus périphérique que l'intervention directe des ancêtres... ce que je recherche dans l'ambiance que je veux transmettre aux joueurs.

Dans un jeu où les ancêtres peuvent réellement intervenir dans la vie des vivants, je ne vois pas pq tu t'interroges au niveau génétique à ce point, si ce n'est que parce que ta formation t'a conféré une autre vision des choses... C'est un jeu qui n'en vaut pas la peine.

L5A ne permet pas de simuler une réalité anthropologique, il n'est pas créé pour cela, mais on peut lui donner un semblant de réalisme...

Si tu te lançais dans de grandes théories sur la politique et l'exercice du pouvoir à Rokugan, je pourrais aussi t'attrapper au tournant au nom de quelques théories scientifiques... Puisque je suis politologue de formation et spécialisé dans la sociologie politique asiatique !

Mais cela n'aurait pas de raisons d'être, puisque la science n'a pas vraiment sa place (à ce niveau) dans un jeu qui n'est pas un jeu de simulation...

Allez, Hida-san... C'est normal que tu aies d'autres interprétations vu que tu as d'autres références intellectuelles... mais peut-être que nous n'aurions pas la même vision de l'agencement de la structure du pouvoir à Rokugan et que dans ce cas présent j'aurais des référents plus... sérieux que toi. Mais je n'y accorde pas d'importance. :x

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Message par Dairya » 20 janv. 2005, 20:04

HIDA Kekkai a écrit : je n'ai jamais parlé de magie, jamais

ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis

je te parle de religion principalement la religion de type animiste/ancêtres
Oui, mais j'utilisais le terme "magie" dans son acception la plus large, pour désigner un phénomène surnaturel... En ce sens, l'intervention des ancêtres a qqch de magique.

HIDA Kekkai a écrit : heu non, je ne pense pas (et là je te parle en anthropologue) l'éducation ne fait pas de modifications physiques héréditaires sur l'individu, seule une spéciation le permettrait or cela n'est possible que s'il n'y a aucun (je précise aucun et non même pas rares) mariage hors d'un groupe biologue donné ( 0,1 % de mariages entre membres de familles différentes du même clan suffit à empêcher toute spéciation biologue)
Mais évidemment... Mais je te signale que j'essaie juste de justifier un tant soit peu l'existence d'une règle de jdr... Je ne suis pas en train de faire une thèse de doctorat la-dessus ! :chepa:

Et en termes de jdr, comment simuler l'éducation? En augmentant par exemple (il y a les compétences aussi) le score d'intelligence quand des individus sont issus d'une société favorisant le savoir.

Un système simple va coincer à un moment où à un autre...

Je suis désolé, mais je trouve toujours acceptable de dire qu'un Hida ayant passé son enfance à se familiariser avec des techniques de combat et s'être finalement fait ch... à s'entraîner en armure lourde peut avoir un bonus au score de force !

Et il n'y as pas de génétique la-dedans !

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Message par Dairya » 20 janv. 2005, 20:06

Shosuro Ikana a écrit :Je suis d'accord avec Kekkai-san quant à la nature spirituelle du bonus familial.
Tout concorde dans les textes des suppléments, ce bonus est accordé par les ancêtres qui veillent sur leurs descendants. C'est en quelques sortes l'avantage "ancêtre" dans sa forme la plus primaire.
Ainsi, un samurai qui renie ses ancêtres le perdra, et à l'inverse, un ronin adopté aura des facilités pour l'avoir (cout *3 au lieu de *5 pour acquérir le bonus)
C'est une interprétation, mais elle ne tient pas plus la route qu'une autre.

Elle résulte d'un choix de concepteur... Pas du fait que les esprit existent réellement et que l'animisme a un fondement scientifique !

(Dans le sens où les esprits existeraient, hein...)

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Message par Dairya » 20 janv. 2005, 20:09

HIDA Kekkai a écrit : heu non, je ne pense pas (et là je te parle en anthropologue) l'éducation ne fait pas de modifications physiques héréditaires sur l'individu
Je n'aurais jamais supposé ce genre de connerie. J'ai juste mis en évidence la transmission d'un héritage culturel par l'enseignement et l'éducation !

J'ai l'impression de ne pas être clair ou que ce que je dis est connoté, ou alors que tu lis mes posts en diagonale !

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