[Conseils] Jouer des Rangs 4 et 5

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Hida Matsuura

[Conseils] Jouer des Rangs 4 et 5

Message par Hida Matsuura » 31 déc. 2004, 10:26

Comme je l'ai parfois déjà scandé, en tant que MJ, il est très rare que je fasse jouer autre chose que des rangs 4 et 5.

C'est un parti pris.

Attention, cela ne veut pas dire que nous nous la jouons manga, avec, comme disait je-ne-sais-plus-qui que je viens de lire à l'instant, jetés de troncs d'arbres et actions d'éclat toutes les 5 minutes. Le but n'est pas d'instaurer de superbres cinématiques, ou de jouer à qui c'est le plus fort face à trois hectares de Bakemono.

Non, l'intérêt de jouer à un tel niveau est principalement politique. Mes joueurs et moi considérons qu'il est beaucoup plus valorisant de jouer des décideurs et/ou des spécialistes de leur élément. Rencontrer et traiter avec les grands de ce monde, pouvoir agir et faire bouger les choses à grande échelle sans avoir besion de 6 mois d'autorisations et de remontées jusqu'au Champion avant de pouvoir mettre les choses en branle...

Evidemment, je ne distribue pas d'XP. Perte de plaisir, sans doute, mais mineure par rapport au plaisir d'avoir devant soi un perso développé, selon moi. Les joueurs ne réclament pas d'XP, ils n'en ont pas besoin à ce niveau. D'ailleurs, ils se tirent de nouveaux persos à chaque nouvelle aventure. Par aventure, j'entends non pas des one-shots, mais de véritables histoires, suites de scénarios, campagnettes ou campagnes, qui prennent entre trois et quinze séances de jeu en moyenne (Voie de l'Ombre, Fortunes Perdues, Miroir des Vanités, Coup d'Etat... Sont les dernières en date).

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Matsuura, bushi Gros Bill

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Irazetsu
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Message par Irazetsu » 31 déc. 2004, 10:56

C'est une idée, personnellement, ca me gènerait un peu de ne pas avoir de PX.
Je serais plus pour commencer Rang3/4 au début de la campagnette, avec un statut, et tout ce qui va autour, et gagner peu de PX, juste suffisament pour que les joueurs puissent prendre les compétences qui leur manquent (donner entre 1 et 5 px par séance bloque assez la progression des anneaux à haut niveau de toute façon.)
Qui ne s'est pas aperçu au bout de 4 séances qu'un point en héraldique ça pourrait être pas mal ?

Concernant le fait de recréer des persos à chaque campagnette, je suis complètement contre. Quand je joue un nouveau perso, je met 2 à 3 séances pour m'habituer à lui, s'il faut recommencer ça à chaque fois :chepa:

Mais, je suis assez pour jouer à haut niveau, même sans être rang 5. en politique, un rang3 peut affronter facilement un rang5, si la gloire n'est pas trop différente.
C'est sûr que face à un Kitsuki rang5, quand on est rang3 on fait pas le malin, mais vu qu'on le fait non plus quand on est rang5... je ne voie pas l'intérêt.

Tu déménages quand sur paris Matsuura ?

Iraz',
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Hida Ichi
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Message par Hida Ichi » 31 déc. 2004, 11:04

Tu as ta propre interprétation de ce qu’un personnage de reng 4 ou 5 est ou n’est pas.

Chez moi, ce n’est pas parce qu’un personnage maîtrise la technique rang 4 ou 5 de son école qu’il est quelqu’un. Il est juste un samouraï expérimenté dans son art (martial-magique-autre) et pas forcément quelqu’un qui compte dans l’échiquier politique, social, militaire, rokugani.

Tu pourrais tout à fait faire des scénarios où les PJ joueraient des personnages importants du point de vue social, ayant des grades, des titres, un rôle politique, militaire, religieux, tout en les faisant jouer des personnages frais émoulus de leur école.

Tu peux tout à fait donner des positions importantes à des personnages jeunes et débutants dans la vie, par seule influence de leur rang social et de l’influence de leur famille.

C’est d’ailleurs plus drôle de confronter un jeune stratège issus de l’Ecole de Tacticien Akodo à ses responsbilités de général, quand tous ses officiers subalternes sont plus expérimentés, plus âgés que lui.

Pareil pour un Courtier qui se retrouve responsable d’une négociation, que son jeune âge met dans une position difficile face à des intriguants plus expérimentés.

C’est un peu comme ce bon vieux univers de jeu de DD 2ème édition, Birthright, où en schématisant très grossièrement tu jouais des rois de niveau 1.



Tu as ta propre interprétation de ce qu’un personnage de reng 4 ou 5 est ou n’est pas.

Chez moi, ce n’est pas parce qu’un personnage maîtrise la technique rang 4 ou 5 de son école qu’il est quelqu’un. Il est juste un samouraï expérimenté dans son art (martial-magique-autre) et pas forcément quelqu’un qui compte dans l’échiquier politique, social, militaire, rokugani.

Tu pourrais tout à fait faire des scénarios où les PJ joueraient des personnages importants du point de vue social, ayant des grades, des titres, un rôle politique, militaire, religieux, tout en les faisant jouer des personnages frais émoulus de leur école.

Tu peux tout à fait donner des positions importantes à des personnages jeunes et débutants dans la vie, par seule influence de leur rang social et de l’influence de leur famille.

C’est d’ailleurs plus drôle de confronter un jeune stratège issus de l’Ecole de Tacticien Akodo à ses responsbilités de général, quand tous ses officiers subalternes sont plus expérimentés, plus âgés que lui.

Pareil pour un Courtier qui se retrouve responsable d’une négociation, que son jeune âge met dans une position difficile face à des intriguants plus expérimentés.

C’est un peu comme ce bon vieux univers de jeu de DD 2ème édition, Birthright, où en schématisant très grossièrement tu jouais des rois de niveau 1.

Hida Ichi

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Tetsuo
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Message par Tetsuo » 31 déc. 2004, 12:40

Je rejoins Hida Ichi-san, le rang n'est pas synomyme de statut social dans mon Rokugan.

Pour ma part je ne me sers que peu des stats des personnages, ainsi que ce soit des rang 5 ou 1 l'important se place dans l'interprettation et l'intelligence de jeu.

Ce qui d'ailleurs me surprend quand je te lis Hida Matsuura-san, car pour moi donner à un joueur un personnage Rang 4+ c'est le tenter d'user de la puissance de son personnage.
Eppur si muove

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Otaku Mikoshi
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Message par Otaku Mikoshi » 31 déc. 2004, 12:47

Pour ma part, dans notre groupe, nous jouons tous des rangs 1 (enfin, je suis plus très loin du rang deux... Plus que 5 scénars :help: ) la plupart n'ont pas encore passé leur gempukku.
Cela dit, si nous avons choisi de jouer ainsi, c'est essentiellement parce que nous débutons à L5A, ce qui nous permettait une intégration en douceur, aussi bien pour les joueurs que pour le MJ.

En ce qui concerne le fait de jouer des rangd 4 ou 5, je ne vois pas vraiment de problème (du moment que les joueurs sont pas là pour jouer à d&d) mais c'est vrai que ne pas avoir d'xp me chagrinerait un petit peu, j'aime bien voir mon perso progresser au fil des scénars, pouvoir me dire "Heureusement qu'on n'a pas rencontré ça il y a deux mois, je ne m'en serais pas sorti !"

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Okuma
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Message par Okuma » 31 déc. 2004, 14:04

Je t'ai déjà dit ce que je pensais de ça. Moi les one shots, ca me lasse.
L'ours fils du tonnerre

Mes aides de jeux sont sur :
http://www.kazenoshiro.com/
Shawn Carman a écrit :Okuma's PDF is indeed frought with awesome.
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Izaku Kaiteru
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Message par Izaku Kaiteru » 31 déc. 2004, 14:31

S'il est vrai que le rang ne présume en rien de l'influence politique du personnage, avouons tout de même que c'est plus facile de faire autre chose que le café avec des rangs 4-5 qu'avec de pauvres rangs 2. Il faut un certain avancement sur sa Voie quelle qu'elle soit pour prétendre à un statut qui fera du perso un samurai écouté par ses pairs. Ne serait-ce, dans le cas d'un bushi, que du fait d'avoir légèrement investi en intuition et sincérité ! Avant de devenir influent et capable d'éviter de se faire entuber par les gros poissons qui glapatouillent dans le pannier de crabes politicien de Rokugan, il faut un peu de bouteille.
Sinon, soit on se fait exploiter par de gros PNJ, soit, dans le meilleur des cas, on est sans cesse en train de chercher de l'aide à droite à gauche pour trouver des anciens qui "savent y faire". Cette dernière optique peut d'ailleurs avoir un certain intérêt... mais ça va bien 5 minutes. (je dis ça parce qu'on est en plein dedans en ce moment :D )

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Tetsuo
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Message par Tetsuo » 31 déc. 2004, 14:43

cela dépend de la place des stats dans les parties.
Pour ma part je ne fais quasiment jamais tirér les dés et j'ai une méthode de résolution sans jet.
Au final les joueurs cherchent plus a résoudre les intrigues et nouer des relations par eux mêmes plutot que de s'en remettre à un jet de dés.

En plus en prenant seule la puissance en compte pour refleter l'influence, je crois que certaines écoles/clans ne seraient plus dans le paysage de Rokugan depuis longtemps.
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Matsu Yumi
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Message par Matsu Yumi » 31 déc. 2004, 15:54

AMHA, le fait de creer des persos rang 4 ou 5 n'est pas d'un interet flagrant. Mes pjs commencent a avoir des contacts avec les grands de ce monde, et ca leur fait plaisir (on va dire que certains persos sont la depuis environ 1 an, 6 mois pour un autre, 2 semaines pour les deux derniers...). Si je leur filai 150 pp en création de persos, je suis pas trop sur de leur réaction.

Certains seraient motivés par le fait de jouer avec les plus grands (mais bon je suis pas sur du résultat vu leur engagement politique). Ce qu'ils préferent, c'est pas commander une armée, c'est etre dans la masse. Chacun ses joueurs. Si les tiens aiment diriger et qu'ils s'éclatent... tant mieux

On n'a pas a juger tes décisions, tes joueurs le font pour nous. Si tu n'as pas de contestation, pourquoi nous demander ?

Tout ca amha....

(pour exemple, les miens sont devenus ronins recemment, et leur rang de gloire va de 0.1 a 1.8, autant dire quasiment rien. Pas grave, ils se marrent pendant les scéances et ca fait plaisir. Plus on part bas, plus on jouit d'etre en haut.)

Hida Matsuura

Message par Hida Matsuura » 31 déc. 2004, 16:07

Vos remarques sont tout à fait sensées.

Pour Izazetsu-san : tout à fait, il est possible à des PJ et PNJ de "s'affronter" socialement tout en ayant une différence de statut. Mes scénarios fourmillent d'ailleurs de PNJ divers. Pour info, le scénario multi-table de l'AG ne prévoyait pas de pnj, il a fallu les brosser au fur et à mesure... ;)

Pour Ichi-san : C'est vrai que quand j'ai posté ces quelques lignes, je voulais en mettre davantage, et puis ça m'est sorti de la tête.
Par exemple, dans la partie sur la Tombe de Tonton Iuiu, je joue (hé oui, il m'arrive (rarement) d'être joueur, aussi...) un Hiruma de rang 5. Et, comme pour l'autre PJ, un Hida, ces deux PJ sont des hommes de l'ombre (attention, sans majuscule s'il vous plaît...). Ils n'ont jamais vu de courtisans, ou peu s'en faut, et n'ont aucun statut. Ce sont des spécialistes de leur formation, mais ils n'en ont pas pour autant gravi les échelons sociaux ou de Gloire. (Combien de ces hommes compte-t-on aux abords de la Muraille ?..). Donc, au final, oui, nous jouons surtout des rangs 4 ou 5 qui ont un certain poids politique, ou au moins social. Mais ce n'est pas une obligation. La preuve. Et le plaisir de jouer un pro, même inconnu, est intact !

Quant à Birthright, que je connais bien et que j'adule, je suis tout à fait pour ce genre de concept. D'ailleurs, souvent, lorsque j'initie un groupe de joueurs à L5A, je donne souvent non pas des prétirés, mais des persos "orientés". Le plus souvent, ça prend la forme suivante : un groupe monoclan, que des rangs 2 (léquivalent des débutantq chez moi. Côté règles, on ne peut RIEN faire avec des rangs 1. Un jeune seigneur qui vient d'hériter de son titre, entouré de ses conseillers (shugenja attitré, diplomate, et autre garde du corps ou duelliste...). Une formule qui a largement fait ses peuves chez moi.


Matsuura, bushi qui a commencé à écrire ce post il y a plus de 4 heures, l'a laissé en plan, et ne sait pus du tout, pour finir, comment le signer...

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Outs?kik?ma MOTO
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Message par Outs?kik?ma MOTO » 31 déc. 2004, 16:58

et hop une petite phrase facile dans ce joli post metaphysique "bill or not too bill"

"Peut importe la méthode, L'important c'est que tous le monde s'amuse!"

extrait du "Tao of drunken Shinseï"
Outs?kik?ma MOTO ? la recherche de son cousin Maitapa IDE.

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Hida Kekkai
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Message par Hida Kekkai » 31 déc. 2004, 17:13

Il y a plein de points sur lesquels je suis d'accord avec mon camarade :crabe:

- sur le fait de faire un groupe cohérent et axé autour d'un perso

- sur le fait de faire vivre une aventure, une histoire aux perosnnages

- sur le fait de donner peu voire pas d'xp à un certain rang (4 ou 5)

cependant il y a des choses sur lesquelles je ne suis pas d'accord :

- j'aime faire jouer de longues campagnes, voir un personnage débuter ne sachant rien faire et évoleur en maitre d'armes légendaire, en courtisane adulée, en shugenja sage et puissant, ou en général redouté

- je vois une campagne en deux stade : l'initiation, pendant lequel les PJ atteignent le rang 3 et l'utilisation, pendnat lequel, arrivés à un rang suffisant (rang 3) ils peuvent enfin jouer dans la cour des Grands.

Ce qui ne veut pas dire que statut social doit aller de pair avec le rang (j'ai adoré Birtright moi aussi) mais c'est à partir d'un certain rang qu'un PJ a les pleines capacités d'agir au lieu de réagir
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Izaku Kaiteru
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Message par Izaku Kaiteru » 01 janv. 2005, 17:16

Excellent esprit...

Pour ma part, en parlant de l'influence que pouvaient avoir des persos de plus haut rang, c'était uniquement en référence au sujet original du topic, à savoir : je veux des gros persos parce que j'aime les campagnes où ils peuvent travailler à façonner l'avenir de Rokugan. (en gros)
Mais toutes les campagnes n'en arrivent pas forcément là !
Je ne nie pas non plus le plaisir qu'il peut y avoir à jouer un "pot de fleur". Je me suis bien amusé en compagnie de rangs 1 intentionnellement "mal montés" mais délicieusement role play ! L'Ise Zumi contemplatif au seuil de l'illumination comme guide spirituel d'une bande de fous furieux, le Shug Yogo (qui au rang 1 NE PEUT PAS déployer une once de son potentiel du fait des bonus familiaux et d'école bizarement répartis), etc. Sans compter tous les contre pieds amusants qui permettent de former une sacrée bande de pieds nickelés, et de s'éclater au possible.
Le monde est vaste et tout le monde n'est pas tenu d'épauler Tonton Utagu contre une horde de Tsuno ;)

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Bayushi Hiryu
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Message par Bayushi Hiryu » 02 janv. 2005, 17:15

Sauf quand on est garde du corps du gars qui justement va l'épauler... ;)
A propos de montée de rang, d'ailleurs, certains risquent d'avoir des surprises... :evil:

Plus sérieusement, je rejoins tout à fait mes confrères MJ en ce qui concerne la différence Rang / statut (un bon gros Hida de rang 5 est bien plus ridicule qu'un diplomate rang 2 quand il doit pipoter, ou seulement mettre en avant ses compétences à la Cour).
Le gros souci quand on fait jouer des campagnes mêlant plusieurs styles de jeu différents (enquêtes, Cour, batailles...), du fait de groupes pas tellement homogènes à la base et de la nécessité de faire plaisir à tout le monde (le Ugawari à la Cour ou en enquête, c'est pas terrible :lol:), c'est qu'une dizaine de compétences se révèlent vite indispensables (genre Sincérité, Courtisan, Enquête...) et que les persos tendent tous à les prendre à plus ou moins de rangs. Trouvez-vous ça réaliste ?
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Matsu Yumi
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Message par Matsu Yumi » 02 janv. 2005, 18:21

Eh bien , mettons que dans un groupe qui compte plusieurs personnages couvrant de "larges" capacités ca me parait bete, on peut "spécialiser" chacun.
Je ne pense pas que mettre de l'étiquette ou de la sincérité a un pj soit néfaste ou pas "RP" (un bushi peut etre raffiné, meme un matsu sait comment se conduire), mais je pense que si les pjs fréquentent les spheres raffinnées de la cour, ils peuvent tres bien apprendre ces compétences. Leur clan n'a pas envie qu'on dise de ses bushis qu'ils ne savent pas se tenir...

Apres, mettre de l'étiquette a un berserker Hida, :chepa: , ca demande reflexion... j'ai moi meme quelques problemes avec un tsukai sagasu qui est associal a fond et qui dit tout de go ce qu'il pense. J'ai envie qu'il comprenne que c'est un DESAVANTAGE A 4 PP :akuro:

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