[Question] La chronologie proposé en téléchargement

Forum dédié au JDR Légende des 5 Anneaux, toutes éditions confondues.

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Kocho
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Re: La chronologie proposé en téléchargement

Message par Kocho » 20 déc. 2004, 12:36

Pour être plus spécifique dans mes réponses :
Baron d'Ohlmann a écrit :En temps que MJ ayant passé des heures pour faire sa propre chronologie, au début j'était super content de l'avoir. Mais visiblement on a pas les même valeurs (moi et l'auteur) et donc j'aimerait savoir un certain nombre de choses :
_Qui est-ce ? Jamais vu sur le forum. Il est encore actif, il a un autre pseudo, faut aller sur un autre site pour le contacter ?
Oui, oui je suis toujours actif, je poste régulièrement sur le forum, même si je suis très occupé professionnellement en ce moment.
Baron d'Ohlmann a écrit :_Il l'a fait comment ? S'est il contenté de recopier les historiques des Secret Of à la suite, a-il mis des priorité sur les sources (pour regler les contradiction) et si oui lesquels ?
Ça a été très compliqué (environ un mois de travail) parce que je voulais que ce soit vraiment utile à des joueurs qui n'auraient rien lu d'autre sur Rokugan, sans dévoiler trop d'informations et effectivement éviter les contradictions (certaines périodes comme le gozoku furent un vrai casse-tête).
J'ai par exemple été succinct sur les histoires concernant les Tonnerres parce que selon moi, ces histoires là seront plus efficaces en situation (raconté lors des parties par Doji Shizue ou un autre PNJ). Il y a effectivement des fausse pistes dans la chronologie (sur Togashi, Shosuro etc.), mais ce sont toujours des fausses pistes initiées par l'équipe d'AEG.
Lorsqu'il y avait des contradictions j'ai tenté de les régler en permettant à toutes les versions de coexister (comme dans le cas du Clan du Lièvre).
J'ai privilégié autant que possible des évènements formant la trame de fond de scénarios officiels. En fait, la chrono de Rokugan ne m'intéresse que dans le mesure où elle sert de support pour des histoires et des campagnes et qu'elle donne un décors fourni et détaillé aux joueurs, sans qu'ils aient besoin de lire des suppléments remplis de spoilers. J'ai changé quelques détails çà et là (comme l'histoire de Sun Tao), quand l'histoire originale ne me plaisait pas où que je ne la trouvais pas tout à fait satisfaisante, mais c'est très rare (à part Sun Tao, j'ai peu d'exemple qui me viennent en tête). J'ai effectivement utilisé tous les suppléments de la première édition et ceux de la deuxième jusqu'à l'ère du vide. Il est possible que j'ai oublié un ou deux éléments importants, mais je pense que la chrono est compatible avec tous les scénarios publiés jusqu'à l'ère du Vide (c'est à dire en fait tous les scénarios.... ;))
_Pensez-vous qu'il est judicieux de mettre sur le forum tout ce que je reproche à sa chronologie ? J'ai pas envie de paraitre trop cassant (sur les 6 premiéres pages j'ai déjà 3 pages de commentaires/critiques diverses/erreurs grossiéres) Ou le faire par mail ou MP puis sortir une version 3 ?
Si tu n'es pas d'accord avec ma vision de la chose, tu as toujours le droit de le dire, mais bon je tiens à préciser que la chrono dans l'état actuel ne changera plus, car elle est le socle de ma campagne. En clair, si j'ai fait des erreurs, même énormes, je préfère les conserver et régler le problème en partie plutôt que de réécrire une nouvelle chrono à destination de mes joueurs. Cela dit, il peut toujours être utile de relever les erreurs pour les autres MJ. Maintenant soyons clair : les erreurs qui viendraient de contradiction avec l'édition hybride ne me concernent pas. De mon point de vue, l'édition hybride n'est qu'une longue et lamentable erreur d'AEG. (Ne me tapez pas dessus pour ça, ce n'est qu'un point de vue personnel, vous avez tout à fait le droit de la préférer).
Dernière modification par Kocho le 20 déc. 2004, 15:12, modifié 1 fois.
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Message par Kocho » 20 déc. 2004, 12:44

Bayushi Ryumi a écrit ::lol: et bien effectivement c'est une vision, mais à ce moment ta chronologie n'a rien d'exhaustive. Et, à moins que tu n'ais réellement lu les suppléments et regardé la chronologie, je pense que tu as un jugement un peu hatif et pas toujours très objectif.

La chronologie donnée dans les Secret Of est plutôt bien faite, corrige pas mal de manque et d'erreurs, bref utile et exhaustive elle.

Maintenant, c'est vrai c'est sortie après Time of the Void (bouh bouh les vilains suppléments que voilà).
Je n'aime pas l'esprit dans lequel sont écrit ces suppléments (en général, je n'ai pas encore lu Way of the Daimyo ou Way of the Thief, mais pourquoi pas ?). Mon but n'est surtout pas de faire quelque chose d'exhaustif (sinon bonjour les spoilers) mais d'utilisable pour mes joueurs et si possible pour des MJ qui voudraient jouer en premier édition (je ne l'ai jamais caché). De mon point de vue, les suppléments hybrides sont mal écrits, ne racontent rien d'intéressant et passent à côté de ce que j'aime dans L5R (les conflits moraux, la thématique sur le repli identitaire etc.). Ce n'est pas un plan "c'était mieux avant" (lorsque j'ai commencé à jouer, la gamme hybride commençait à sortir et j'ai acheté des suppléments hybrides presque simultanément, mais juste ceux-ci prennent la poussière alors que je ne cesse de revenir aux suppléments 1ère édition). J'ai tout de même integré quelque dates de la chrono hybrides quand elles étaient précisées (surtout dans le supplément Rokugan), en revanche la plupart des nouveaux éléments (nième fondation de dojo, une nouvelle réécriture de telle bataille qui ne s'est pas passé comme on le croyait, blablabla...) ne m'ont pas paru valoir le coup. Vu le temps que j'ai consacré à la lecture des suppléments en question, mon jugement n'est pas hâtif. En revanche, il est en effet parfaitement subjectif, mais j'ai du mal à voir comment on peut etre objectif sur une question de goût en JdR, ce n'est pas précisément de la physique élémentaire où la vérité peut être prouvée.
Maintenant tu peux préférer la gamme hybride, si tu fais d'excellentes partie avec, c'est tout ce qui compte. Mais moi je ne l'aime pas.
Dernière modification par Kocho le 20 déc. 2004, 17:16, modifié 4 fois.
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Re: La chronologie proposé en téléchargement

Message par Kocho » 20 déc. 2004, 12:54

Mugen a écrit :Oh...
c'est Kocho l'auteur en question...

Comme c'est lui aussi un coupeur de cheveux en quatre, ce thread risque d'être long, très long :roll:
De la part d'un spécialiste multiversel du coupage de cheveux, je prends ça comme un compliment.
:biere:
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Message par Kocho » 20 déc. 2004, 18:37

Pour le conflit Clan du Lion/ Clan du Phénix : il est mentionné dans les Grandes batailles du passé Palais d'Hiver Kyuden kakita p 91. Il semble clair à la lecture que ce conflit se situe au temps de la guerre contre Fu Leng (donc avant le jour des Tonnerres).
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Message par Kocho » 27 janv. 2005, 12:14

Mmmh, saurais-je un jour ce qui est reproché à ma chrono ?
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Message par Ding On » 27 janv. 2005, 12:42

Une seule chose peut être reprochée à ta chrono : elle tente de rester logique et cohérente. Or on parle de L5A là....
:lol:
Hitler, qui était beaucoup plus petit que Mannerheim (Mannerheim mesurait plus de 1,90 m), portait des talonnettes et avait demandé à ses photographes de trouver un angle favorable pour la photo officielle.

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Message par Okuma » 27 janv. 2005, 19:30

Nul Rokuganni en dehors de Togashi ne connait toute l'histoire de l'Empire, aucune chronologie exacte ne peut donc exister.
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Shawn Carman a écrit :Okuma's PDF is indeed frought with awesome.
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Message par Kendashi » 28 janv. 2005, 00:00

Okuma a écrit :Nul Rokuganni en dehors de Togashi ne connait toute l'histoire de l'Empire, aucune chronologie exacte ne peut donc exister.
Ben les MJ EUX ils devraient pouvoir avoir le droit de lire un chronologie exact car c'est tout de même EUX qui jouent Togashi face aux PJ et c'est toujours EUX (et Togashi, par la même occasion) qui peuvent passer pour de cons en énonçant certaine incohérance (la vie de Kachiko par ex. :sarcastic: ).


:ken:
Un lion ne meurt pas, il dort...

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Message par Okuma » 28 janv. 2005, 08:18

Kendashi a écrit : Ben les MJ EUX ils devraient pouvoir avoir le droit de lire un chronologie exact car c'est tout de même EUX qui jouent Togashi face aux PJ et c'est toujours EUX (et Togashi, par la même occasion) qui peuvent passer pour de cons en énonçant certaine incohérance (la vie de Kachiko par ex. :sarcastic: ).


:ken:
J'y penserai le jour où je trouverai une carte valable de Rokugan ;-)
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Message par Pénombre » 28 janv. 2005, 09:00

aah, oui, les cartes de rokugan... l'espace est à l'image du temps dans cet univers ;)

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Message par Bayushi Ryumi » 28 janv. 2005, 10:01

Je travaille en ce moment sur une chronologie recoupant toutes les dates données par tous les suppléments que je possède.

Je ne fais l'impasse sur rien et j'évite les préjugés du genre ça je connais mais de toute façon c'est mauvais.

Je vous tiendrez au courant de mes travaux, mais je n'ai pas tant d'erreur que cela.
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Message par Kocho » 28 janv. 2005, 15:00

De toute façon ma chrono n'est pas destinée aux MJ mais aux joueurs, je le répète, donc c'est vrai qu'elle cherche à être cohérente, mais elle n'est absolument pas parole d'évangile (il y a même quelques fausses pistes). Le Mj lui dispose des suppléments officiels auxquel se référer (et que les joueurs ne devraient pas lire, vu le nombre de spoilers).
Cependant une chrono complète et exhaustive à destination du MJ serait effectivement bien utile.
Par ailleurs, il ne faut pas voir des préjugés là où il n'y en a pas. Le préjugé c'est quand on ne connait pas, quand on connaît et qu'on aime pas c'est un jugement.
Vu le manque de succès de l'édition hybride, j'ajouterais même que faire une chrono à destination de ceux qui n'utilise que la première édition ne paraît pas complètement absurde...
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Message par Kocho » 28 janv. 2005, 15:08

Kendashi a écrit :
Okuma a écrit :Nul Rokuganni en dehors de Togashi ne connait toute l'histoire de l'Empire, aucune chronologie exacte ne peut donc exister.
Ben les MJ EUX ils devraient pouvoir avoir le droit de lire un chronologie exact car c'est tout de même EUX qui jouent Togashi face aux PJ et c'est toujours EUX (et Togashi, par la même occasion) qui peuvent passer pour de cons en énonçant certaine incohérance (la vie de Kachiko par ex. :sarcastic: ).


:ken:
Je pense que c'est à chawque MJ de faire ses choix à ce sujet. Le problème d'une vérité absolue sur un PNJ c'est qu'elle limite les possiblités des MJ. Là on peut choisir entre une Kachiko très jeune mariée à 13 ans avec Bayushi Shoju, intelligente, mais ayant du grandir trop tôt, ou une Kachiko plus mure (version Sharon Stone) mais toujours sexy et cherchant à préserver sa beauté contre les attaques de l'age...
Les deux versions sont intéressante, et je trouverai dommage d'en privilégier définitivement une plutôt que l'autre... C'est au MJ de choisir la Kachiko qu'il veut pour sa campgane. La contradiction apparente peut même être utilisée avec profit "Pourquoi ne vieillit-elle donc pas ?"...
Un JdR n'est pas un roman. Une des choses que j'apprécie particulièrement dans L5R c'est la multiplicité de point de vue sur un même évènement (le CdEdCdS) qui laisse ouvertes toutes les interprétations en partie et permettent l'imagination du Mj de fonctionner à plein, pour créer SON univers au bout du compte.
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Message par Kakita Inigin » 28 janv. 2005, 15:15

Pénombre a écrit :aah, oui, les cartes de rokugan... l'espace est à l'image du temps dans cet univers ;)
Non : le temps ne va pas à l'envers (les fleuves par contre ils vont de bas en haut)
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Message par Bayushi Ryumi » 28 janv. 2005, 15:16

Kocho a écrit :Vu le manque de succès de l'édition hybride, j'ajouterais même que faire une chrono à destination de ceux qui n'utilise que la première édition ne paraît pas complètement absurde...
Pas d'accord là. C'est le système D20 qui n'a pas eu de succès. Le jeu reste attractif pour beaucoup (je parle dans le monde). Et vouloir se contenter de ne jouer qu'avec la 1ère édition c'est un peu réducteur et se priver de très bonne chose.

Y'a bien les tables d'héritages dans la 1ère :mal:
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